Re: [討論] 認真的請問暴力傾向和SM有什麼不同？已刪文

看板BDSM作者Fantasyweed (草壁英彥)時間4年前 (2019/09/02 23:22)推噓16(16推 0噓 3→)

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※ 引述《s00771book (愛裡無懼怕)》之銘言： : 我也想像爸爸一樣抓著 : 別人的頭撞牆壁撞地板 : 把他用工具打到全身瘀青.... : 請問台灣的SM能把人打成這樣嗎？ : 這樣會不會被告？ : 或SM又是怎麼玩呢？ : 也想認真的詢問SM和暴力傾向 : 有什麼不同？據我自己的理解， SM與暴力傾向也許有著千絲萬縷的關係，但本質上是完全不同的兩回事。單就名詞解釋，S是Sadism（施虐癖），M是Masochism（受虐癖）從意義上來看似乎兩者就是喜歡虐待他人／喜歡被人虐待的意思但要清楚知道，SM關係中的「虐待」，並不是犯罪行為上的那種「虐待」例如說，囚禁、拘束、鞭打、打屁股、把對方打得傷痕累累…… 這些行為在沒有受虐癖的人看來毋庸置疑地是「暴力」；但在我們（至少我）這種M的心理，最喜歡被喜歡的人這樣對待了<3 不過，你有看到關鍵詞嗎？「喜歡的人」就像版標上寫的「安全、理智、知情同意」，一個良好的BDSM關係，應該建立在以上三個基準上，尤以「知情同意」最為重要知情同意的意思就是，「我知道你要對我做什麼，並且我允許你對我做什麼」或甚至「我不知道你要對我做什麼，但我允許你對我做出我未知的事情── 但我有自由隨時在我不願接受的時候喊停，而你必須停，不能繼續做。」用更簡潔有力的一個詞來描述，就是「兩情相悅」我有受虐癖，但那並不代表我接受任何一個人「虐待」我（就像有些女M喜歡當小母狗被主人操，但不是隨便一個人都能成為「主人」喊她小母狗）我喜歡被用暴力對待，但那不代表任何人都可以用任何形式的暴力對待我；甚至於今天就算是我心愛的主人，如果她的暴力不是我能接受的，我也可以選擇拒絕她，而她不准繼續下去。這是BDSM關係中非常基本的原則，所有違反上述原則的我覺得都是垃圾。違反對方意願便恣意向對方施虐的，那個不叫BDSM，叫做性暴力。（至於有些人在當下可能出於害怕、恐懼等各種心理因素導致無法明確地表達拒絕，　結果事後越想越不對勁而反過來控告對方，那是另一個情況，此處不討論。　因為這個心理牽涉的層面太複雜了.....）同樣的，BDSM關係中的施虐者或許多少有幾分暴力傾向，但「有沒有做到知情同意（兩情相悅）」，是非常關鍵的一個分水嶺，倘若你完全不顧對方意願，只是逕自將自己的施暴慾望加諸在對方身上，不好意思，那不叫BDSM，那叫暴力，欠告。但是，依照你的問題── 其實也許這個世界上真的有人就是喜歡被你所說的那種手法對待XD 像之前有部作品叫做《我被痛揍到哭才墜入愛河》，就是喜歡被對方暴力毆打，那就是我完全不能理解的領域（當然我覺得S多半都不能理解M的感受XD）然而，事實就是，有人就是喜歡被這樣暴力對待。所以我也不會斬釘截鐵地否定你的性癖，說不定世界上真的存在也喜歡被你用那種方式痛扁的人…… 但！是！還是那個原則：健康的BDSM關係應該是建立在知情同意且兩情相悅上的。說不定你真的可以遇見就是喜歡被你那樣打的對象，說不定你們也可以建立我們不能理解但是你們樂在其中的美好關係。但！是！前提就是，知情同意，兩情相悅。這是SM與暴力傾向決定性的差異。也許你經過摸索與開發，或者遇見適合的對象，真的可以把自己的暴力傾向昇華為SM。但如果前提沒有建立起來，你便恣意向他人施加你的暴力傾向，那就是暴力，那就是犯罪，那就是欠告，沒得商量。也許，也許這個世界上真的存在著，渴望被抓去撞牆壁、撞地板、被打到渾身瘀青的人像我對被抓去撞牆壁撞地板是沒啥興趣啦，但被心愛的主人打得傷痕累累搞不好還是有點喜歡的(羞) 當然最喜歡的是被主人打完後讓主人溫柔地撫著我的傷痕說我做得很好>\\\\< 也許你也可以成為一個抓想要被你這樣對待的人的頭去撞牆、撞地板，施虐完畢後溫柔地摸摸她的頭，稱讚對方說做得很好，然後給她一個吻的人。雖然我覺得撞牆跟撞地板這玩法非常危險，請務必注意安全（汗）但還是我剛才堅稱的……暴力傾向跟SM關係是兩回事。也許SM關係確實是一個可以釋放暴力傾向的領域，然而沒有符合知情同意與兩情相悅的暴力…… 就像如果我被不喜歡的傢伙施暴，哪怕他打的恐怕還沒我喜歡的人打的用力，但我還是會二話不說翻起來喊停，如果對方不停我會直接一拳往對方臉上砸。重點是尊重對方的意志，對方說不要，那就是不要。我是很M呀，但不是隨便一個S我都好啊，你敢亂來我是真的不介意抓著你的頭往你的臉上來一發膝襲，女人我也打。違反知情同意遂行暴力的都是垃圾，我不跟垃圾講道理。但，從你的描述裡，我覺得你不一樣。 : PS.幾年前 : 我在火車上行駛時和一位女生打架 : 他用彩繪指甲把我臉抓傷 : 我把剛買的藥燉羊肉湯打在她頭上 : 火車為我們停了40分鐘 : 之後是我被別人拖下車站 : 回家的路上 : 我發現心情變得如此愉快 : 頭腦也不會重重的 : 當晚睡覺也睡的很舒服 : 心理也不會愧疚 : 所以我想我適合用打人做發洩......... 整篇看下來，從前文的描述來看，你其實是你們家三個孩子裡最溫柔的那一個吧。面對這種家暴的環境，你是那個選擇自己離開的人；不同於你弟和你姐選擇了用暴力將悲傷的記憶轉嫁在別人身上，你很克制自己，只是選擇了在健身房釋放自己的壓力。只是可見你心裡的問題並沒有解決，所以健身房並不足以排洩你內心的痛苦。以火車上打架這點來看，雖然我不知道你們到底怎麼吵起來的，先假設今天是對方的問題導致你抓狂還擊（如果是你有問題那我就只好譴責你了）但都被抓到破相了，相較於把對方按在地上揍，只是把湯往對方頭上砸我覺得真是……很克制了。是我我一定整碗湯砸下去再直接手肘往對方臉上砸，放倒了再壓在地上繼續揍。對，我為人垃圾，憐香惜玉他媽的也要看對象，你敢惹我我一定揍到你不敢惹我，男人女人都一樣。然而，以上跟BDSM沒有任何關係，這只是單純的暴力行為。而從你描述的故事來看，你的暴力傾向或許並非真心喜歡，只是源自於內心裡那份無從宣洩的巨大悲傷，再加上你溫柔地拒絕成為暴力的一員，但同時又不知道如何緩解這份悲傷，所以才會掙扎到必須上來發文詢問。所以，以我自己的立場，我覺得你現在最需要做的不是研究BDSM，因為從你的悲傷來看，暴力是不能拯救你的，你最後只會成為與你父親相同的存在。而從你的文章來看，我覺得──那是你一直以來極力抗拒的事。所以，私心建議，你需要的是，去找個心理諮商師聊聊吧。諮商是真的很不錯的，我自己過去也是萬分抗拒，但兩次偶然碰到諮商的機會都聊得很開心，可以自然而然把很多秘密跟心事跟對方吐露XD 不必覺得找心理諮商是件奇怪的事，身體有病就看醫生，覺得心理生病了為什麼不能看醫生？也許其他人會譴責你的暴力傾向或對BDSM圈的不了解，但我還是想以自己的意志堅定地跟你說： BDSM的世界也許有可以釋放暴力傾向的部分，但你一定要先理解自己的暴力傾向本質何來，又想以什麼方式展現。你是真的想要那樣對別人暴力以待來得到快樂？還是你內心充滿對往事的憎恨與絕望，需要管道來宣洩才能得到抒發？也許這世間真的存在一個願意以自己的身體承受你的悲傷的美好的人，但倘若你真的遇見那樣的人──依你這溫柔的模樣，我想你反而會捨不得打下去吧XD 去找個心理諮商聊聊吧，把所有淤積在內心的憎恨都抒發出來，我想那對現在的你來說，應該比踏入BDSM的世界更有幫助。理解自己的暴力本質從何而來，也能更有效地幫助你掌握自己的暴力哦，說不定將自己的人生課題都擺平了的你會成為一個很好的S呢（笑）然後，如果真的喜歡暴力的感覺，也許你可以嘗試推文裡推薦的去打格鬥技，看看館長，搞不好你可以成為一個出色的格鬥家呢（？）世間最強大的力量，不是肆意破壞的力量，而是保護的力量。即使你想保護的是自己內心裡那個悲傷的孩子、或甚至是童年裡對於母親受暴卻無能為力的那個難過的孩子，我都相信超越這些悲傷的力量，一定是最溫柔、最堅強的力量。你那樣的力量，我想這世上也一定有人很樂意承受的<3 最後給你一個擁抱，願你的掙扎與煎熬能夠得到一個讓人釋懷的答案。噢對了，練格鬥技還有一個好處，就是下次你弟打你你可以扁回去。也許你弟與你姐也是同樣悲傷的人── 但以我自己的立場我是建議你先舉報這兩個家暴仔比較實在啦。甚至我原本想說如果你真的受不了想揍人，乾脆冤有頭債有主回去揍你爸（喂但看你如今可以自然地提到你爸媽，也許你們之間的關係已經不是那樣無法轉圜了。我也有認識朋友的爸爸以前會家暴──但如今他與父親的關係很親密我不知道你家庭是什麼狀況所以不予置評，但你所知的那些現在進行式的家暴，若來得及阻止，請嘗試著去做吧！倘若你現在覺得很痛苦──也許你所做的，就是阻止更多人像你一樣痛苦。我想，那樣的你也會得到救贖的，因為你不只拯救了那些受虐的孩子，也拯救了困在童年創傷裡的自己。祝你一切安好。 -- 鳴る神の少し響みてさし曇り雨も降らぬか君を留めむ隱約雷鳴，陰霾天空，但盼風雨來，能留你在此。鳴る神の少し響みて降らずとも我は留まらむ妹し留めば隱約雷鳴，即使天無雨，但若妳心盼，我亦留此地。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.45.181 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BDSM/M.1567437748.A.393.html

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