Re: [心得] 當S是慈善事業嗎？已刪文

看板BDSM作者Fantasyweed (草壁英彥)時間5年前 (2018/12/22 16:39)推噓29(29推 0噓 18→)

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其實我想你說的，確實有幾分是對的。 ※ 引述《joe0514 (Joe)》之銘言： : 阿不就女S才能嫌東嫌西抱怨這些？你們就搶手才可以挑東挑西嘛 : 假想上面這些對話換成女M主動這樣說，有男S會抱怨嗎？ : 這句倒是沒錯啦，有時候也會心裡OS是不是做慈善。就像女M在那邊甚麼只網調 : 不實調不拍照不OO不XX甚麼的，毛一個比一個多阿 : 到頭來其實跟SM沒甚麼關啦，網路上本來就是這樣，男多女少，男的又受下面那 : 根控制自然會比較積極侵略。這就不可能改變的，習慣就好啊有些事情真的性別對調後會得到完全不一樣的反應。事實就是，主流的順性別是必定存在的文化現象（因為凡有人必有性別）即便在BDSM這個圈子裡，男女性別間的歧異與各自獲得的利益／壓迫也是存在著的甚至在某些情境裡比平時的社會狀況更鮮明，因為B/D是個訴諸宰制的權力關係；然而依我之見，BDSM的關係是一種情趣，它可以是一種遊戲方式，更可以是一種和伴侶的感情同樣堅定的羈絆端看雙方如何得到共識、以及如何去實踐它而已但有些人（不管男女或S/M）沒有意識到這點，只是片面地以自私的方式去解讀它是的，重點是自私。 S只想著自己要爽，M也只想著自己要爽， S以為自己的行為滿足了M，可是給的到底是不是M要的，還是只是S你自己想要的？某些霸道、暴力的行為就在這個過程中被實踐，甚至認為M不給就是M不乖長久下來S的確享受到了支配、虐待的慾望，但那是M所期望的支配與虐待的模樣嗎？ M以為自己得到了夢寐以求的主人就開始恣意妄為，認為主人有義務無條件承擔你的一切於是任性、調皮搗蛋，輕易超過主人的底線八千公里，還希望主人不要發脾氣自己愛胡鬧又要哭哭啼啼叫主人不要拋棄你，然後繼續做惹人厭的事情憑什麼S要接受？就跟這串的標題一樣──當S是慈善事業嗎？說真的，不管當S還是當M都一樣，溝通、互相尊重、理解、求同存異，然後一起尋求讓彼此都能心滿意足的契合之道我覺得這根本不限於BDSM，而是理所當然到不行的人際關係的原則（包括友情與愛情）知情同意──幹當然要知情要同意啊，難不成都做下去了才越想越不對勁喔？接下來是要牽扯什麼權力壓迫還是複雜的自我防衛機轉嗎？雖然我是平權主義者啦，但有些邏輯根本不應該因為性別就整個轉彎女人有女人的困境，男人有男人的苦衷，而於此同時雙方又各有自己的好處各自認明這點再來尋求解決之道和可以與自己契合的對象嘛但事實是──是的如你所說，這就是社會現實── 現實就是很多性別現象，對很多人來說就是「理所當然的事情」擱在圈子裡這點也沒有改變，然後BDSM的關係又很難跟性切割得一清二楚跟性別剪不斷理還亂的各種問題當然也就層出不窮了像這串的源頭如果性別逆轉，我看這種男S被女M惹惱的問題根本不會出現，或者會變成「我覺得我被誘姦了QQ」你說得確實沒錯，「本來就是這樣」主流的男S/男M、女S/女M自有一個文化圈子，同樣的現象很少會同時發生在不同性別的S/M身上，或者發生的狀況也會不一樣所以我們乾脆說清楚講明白，「男S」「男M」「女S」「女M」補個生理性別的標籤，這樣比較好探討各自遭遇到的不同煩惱，再來尋求解決於是接下來考慮你提到的，男性在生理結構上的制約老實講，媽的我還挺贊同你說的阿男人，至少我自己作為生理男性、以及身邊認識的生理男性，確實大部分的男性，在生理結構上就是相對下受小頭影響鉅深的一種悲哀的生物我不知道其他男生有沒有...但以我自己的體悟是，有時候真的不是男生想用小頭思考，而是小頭會搶大頭的控制權(?? 我曾經這樣比喻：大部分的生理男性，骨子裡都是魔法少女，理智就是靈魂寶石，性慾（精子）就是那些逐漸浸染靈魂的悲嘆。必須定期清槍才能淨化，不然幹麻叫聖人模式呢。只是我是個異類，我自己是M+CD 所以我性慾越強的時候越受、越M、越想穿著女裝被幹被操被調教，政治不正確地說，就「越不像個男人」、「少女心」越強烈XDDDDD 然後射了就變成一個血氣方剛的8+9。幹，我也不願意啊，可是不得不接受啊。我也很賭爛啊，我也想無限高潮啊，我也討厭射完精理智就變成平常的500%啊看著女生可以插著玩具放置在那裡爽，男生一射完他媽的從天堂回到人間幹...我就說男人是一種悲哀的生物啊... 但女人也有他們的悲哀啊。如你舉例：「只網調不實調不拍照不OO不XX甚麼的，毛一個比一個多阿」其實也牽涉到女性在社會上承受的壓力和煩惱你看看平常社會氛圍（主要還是男性對女性啦）是怎麼樣在壓迫和圍觀女性的看看八卦版、看看表特版，女森當然要好好保護自己啊不然被拍了照流出去誰要負責，最後男人還不是選擇譴責女生淫蕩，搶著私信搶上車卻沒有人質疑為什麼流出別人的私密照這麼明顯的犯法行為卻不被指責？所以到頭來，我還是選擇退一步說，有些性別問題是昭然若揭地存在著的然而我並不認為那是可以理所當然地說「本來就是這樣」然後悉數帶過我還比較想問，所以法律是訂爽的嗎？公民課本是教假的嗎？道德、禮貌都是騙人的嗎？尊重都是當笑話嗎？不管男人還是女人都一樣，到最後還是要看社會文化長成什麼樣子，潛規則怎麼走你就怎麼走，就好像我他媽一個臭女裝仔不男不女不三不四在這社會上搗什麼亂滾旁邊洗洗睡好嗎啊大家喝酒你就喝酒，買包包你就買包包，不就沒事情了嗎！靠，這殺小啦？ ※ 引述《joe0514 (Joe)》之銘言： : 我當然知道就是一群整天在那邊談理想高來高去的，是古 : 代清談玄學是嗎？就跟覺青一樣滿嘴大道理要改造世界要 : 改變現狀一樣，都嘛屁話 : 不用在那邊好像人因夢想而偉大啦，不會實現的夢就是個 : 屁，不切實際做夢不會比認清現實高尚對，你說的真他媽的對極了，有夢最美，失望相隨拜託你們這些把夢啊理想啊掛在嘴上講然後不肯認清現實的傻子醒醒好嗎這個社會就是長這樣啊，說要改變社會結果只會在網路上打嘴砲像我這個低能兒就連想坐在這裡回你這篇文都掙扎了好久講不出個所以然不能完全認同你的觀點，其他人的反駁我也覺得可笑啊然後又沒種出來講，沒種上街頭，自己的信仰自己沒勇氣去捍衛媽的護家盟都比我厲害，我真他媽可恥到想捏雞雞自殺事實就是一票87以為很多人權問題都可以不證自明，大家在同溫層裡抱在一起取暖擺一副道貌岸然的姿態以為自己期望的正義會從天上掉下來，對那些「敵人」百般嘲諷結果公投結果一出來　一★路★大★崩★潰對，現實就長這樣。愛是無法拯救任何事物的，愛是必須行動、實踐、挺身保護的所以我現在在這裡回你的文。因為我認清了現實，但我無法放棄理想。 : 網路從沒有交友軟體的聊天室時代就一直是這樣啦，是要 : 改變什麼？這就是網路社群自然發展的樣貌啦，就說了又 : 不是專門bdsm社群是這樣，結果某些極小眾在那邊高談闊 : 論要改變大眾社群呢？是誰活在夢中還真不知道？與其說是網路社群發展，不如說是性別文化發展的結果。你說的真是對之極矣，對我這種只會高談闊論然後活在夢中的鍵盤救世主真是當頭棒喝我要向你道謝，謝謝你給了我試著回覆這篇文章的勇氣。 : 整篇文我有講過我推崇這現象嗎？就只是講現實就是這樣 : ，結果一堆玻璃心的不知道在崩什麼。去交友軟體開個女 : 生帳號看看會收到多少屌照就知道了，到底是要改變什麼？ : 你要用闖紅燈當例子我就跟你用。一堆人闖紅燈然後你跑 : 去在網上說大家不應該闖紅燈哦有什麼用？真有心要解決 : 最少最少該去想為什麼人家要闖紅燈？是不是那邊車很少 : 紅綠燈太長或是什麼其他原因？就算你學八卦板卍解闖紅 : 燈就死刑至少也是個實際的解法，比在那邊只會嘴巴抱怨 : 人家闖紅燈或是宣導不要闖紅燈高明百倍啦所以我要站出來說，我覺得cantsleep的論述很怪，但你的論述我也無法認同。你陳述的絕對是毫無疑問的現實，至少我同意我所看見的世界也是你所描述的相貌，我有看過在交友軟體用女生照片的實驗結果...嗯。事實就是世界就長這樣，甚至我不敢用「惡意」這個詞去比喻，因為對他們來說，那就是他們所理解到的世界。斷然將他們定為「惡」然後去「對抗」的效果很有限，我要將他們定義為「人」，然後去找出，是什麼讓「人」之間產生這麼大的裂隙。所以我要說，你的說法是不對的。有些男S沒禮貌，不代表我們必須容忍那些男S以BDSM之名行自私的暴虐之實。有些男M沒禮貌，不代表我們必須容忍那些男M認為自己很珍貴就三番兩次侵門踏戶騷擾。有些女S沒禮貌，不代表我們必須容忍那些女S認為自己奇貨可居就讓「女王」予取予求。有些女M沒禮貌，不代表我們必須容忍那些女M打著搗蛋鬼之名幹些惱人至極的事。性別確實影響深遠，但有些事不是性別問題，而是人的問題。不是說一句「啊大家都在闖紅燈，習慣就好」就可以了。很多人在闖紅燈，這是現實；大家都奉公守法不闖紅燈，這是理想；理想與現實之間怎麼接軌，那是很多心有所愛的人在努力尋求答案的問題。但總而言之不是一句「啊這個世界就是這個樣子啊，習慣就好」就可以帶過的。不然被慣老闆壓榨也說「本來就是這樣，習慣就好啊」被爸媽當狗管教也說「本來就是這樣，習慣就好啊」被家暴、被霸凌、被強姦，通通都說「本來就是這樣，習慣就好啊」習慣個屁啦，這什麼世界啊！每個人當然會有自己認為「理所當然」的事，但事實是，所謂的「常識」不過是一個人從小到大累積起來的「偏見」；而你認為的「理所當然」，不可能永遠等於別人的「理所當然」... 所以，我同意你陳述的社會現象，我也期望這個世界能存在一個更理想的樣貌儘管於此同時，這個「理想」也是我自己的理想而已──人終究是自私的吧不過就是因為每個人都有不同的「就是這樣」，所以我們才需要溝通和理解啊。哪怕溝通到最後的結果是「我們沒有共識」、「我們合不來」，那也沒關係啊，至少我們得到結論，從今以後井水不犯河水，各自走各自的路，不要互相傷害嘛。「闖紅燈」這個舉例比喻失義，是因為道德、禮貌這種事情是沒有絕對標準的，大多數時候只是一個約定俗成的結果，但壓根兒沒有一個明確的限制，所以我們才需要法律作為善惡的基本準則，人民謀求集體幸福的最大公約數。而一群人沒有禮貌造成別人的反感（無論男女、S/M）我們難以用法律去治罪，所以才說「闖紅燈」這個舉例不妥我們只能以各自的身分站出來說，「什麼樣的行為會讓我們感到不舒服」而於此同時又會發生：「你的『我們』不是我的『我們』」你譴責的事情，搞不好別人欣然接受；你說別人沒禮貌，但有些人搞不好反而缺乏對方這樣的勇氣，結果在這過程建立起關係；像我討厭搗蛋鬼...但有人很喜歡。況且搗蛋鬼也分很多種就是了。我想說的只是，我不能接受「習慣就好」這種話我們可以去觀察、檢視、理解「社會就是這樣」但有些事情可以理解，可是不能被接受、不能被包容、甚至不能被原諒我們應該尋求改變，包括像現在站出來提出意見，然後討論，然後一起謀求共識過程可能激烈了點又摻了些火藥味，但...至少大家願意發聲。畢竟你也說了，你也沒講過你推崇，那至少我選擇相信，也許你也曾經看見一個理想的世界，只是現實給了你血淋淋的一拳。我相信沒有人會喜歡一個所有人都可以自由闖紅燈的社會。那不代表我們要習慣一個「大家都在闖紅燈」的社會吧？或許如你所說，滿嘴大道理是無法改造世界的呢。但至少我提出自己的想法，如果能改變哪怕只是一個人，至少我也改變了一個人的世界，也許總有一天當越來越多人被改變，我也確實把社會往我想看見的方向推動了一步吧。至少我自己從來不闖紅燈，奉公守法，保持安全車距，大概是連上床都會問「吶、主人，請問我可以跟妳做愛嗎」的笨蛋。這是我的理想，我當然知道主流的世界不是這個樣子；但我拒絕習慣這個世界的模樣，我選擇堅持自己的信仰，站出來發聲。謝謝你。 -- 鳴る神の少し響みてさし曇り雨も降らぬか君を留めむ隱約雷鳴，陰霾天空，但盼風雨來，能留你在此。鳴る神の少し響みて降らずとも我は留まらむ妹し留めば隱約雷鳴，即使天無雨，但若妳心盼，我亦留此地。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.58.182 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BDSM/M.1545467982.A.F35.html

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