Re: [討論] 不良牛牧場失聯
※ 引述《midas82539 (喵)》之銘言：
: ※ 引述《fyc (無聲的雨)》之銘言：
: : 不良牛BBS ( telnet://210.200.247.200 )
: : 在廿一世紀初算是台灣最大的BBS.曾有過5000人的榮景.
: : PTT從2003年左右竄起後不良牛便持續萎縮.
: 與其說是PTT竄起，不如說是台灣BBS人口在2003年後都匯集到PTT
同意。
: 現象的癥結，其實和PCman有一定程度的關係。首先該年ptt贊助pcman空間，之後也有一些
: ptt的使用者改寫了原始碼，增加了有利於遊覽ptt的功能。
: 而且pcman的設計和容量相當小，給了入門者相當方便的遊覽方式
: 相較於台灣的另一種遊覽器，kkman，他的問題我想是傳送門系統設計得並不好
: kkman是根基於kkcity的遊覽器，而kkcity原本是想用各站串連的方式
: 而當一個集大眾的bbs入口網站，但是他的搜索設計問題，結果收了一堆小站但很難查位置
: 在kkcity上也是有眾多使用者集中在大站的情境，但最熱門的站反而是18禁的花魁..
: 以性掛帥吸引觀眾的花魁，對kkcity來說其實是兩刃。好處是能給觀眾在分享性事、聊性
: 甚至找性、一夜情都能找到一個代表性網站，並吸引更多對這方面有興趣的外人進入bbs
: 但壞處就是會給kkcity一個負面的標籤。
: 偏偏對kkcity來說，這個深插的兩刃又不是能說拔就拔的。身為一個入口系統
: 他能做的就只能中立地看著一切，看著他們興亡，以及外界對他們的看法。
: 2004年以後，有關於ptt的社群軼事越來越多，但相較於kkcity卻是散落於各站
: 許多站更是成為一個各家冷門個版的集散地。城邦沒有義務，也沒有必要處理這灘死水
: 原本以搜尋為主軸的優點反倒成為死穴的情境下，加速了kkcity的觀眾流失數。
: 可參閱：陳韋臻《KKCITY石化後，花魁藝色館璀璨重生》(繁體)
: http://www.pots.tw/node/7238 文中的kkcity折線圖。
: 對於陳先生歸咎2004年網路泡沫後，kkcity站方體認到無法商業化而縮減投資
我個人覺得縮減投資是關鍵，批踢踢剛好在破萬人的時候，能夠募得主機，並且
技術可以支援這些使用者進來，並且有適當的團隊分工可以管理這些人，我覺得是
關鍵。反觀同期的不良牛 則否 附屬在商業公司底下的KKcity 以及後來商業化
的無名 亦是如此。
所以我覺得即便沒有發生後來因為情色管制事件變得沒落，但也未必追得上批踢踢的
使用人數。
: 甚至設立言論和轉錄門檻想把花魁的擠出，這些的確是事實之一。
: 但他不願意講明的關鍵因素，而我必須點明的，則是1999年修法通過的
: 《兒童及少年性交易防制條例》，簡稱兒少法。我想一些大陸讀者可能不清楚這法律
: 相對的ptt觀眾並沒有相當特定於性板，2003年以後有許多高中班板移動到較多人的ptt
: 這些人口的移入帶動了大學板，吸引了舊高中各版的bbs使用人口常駐後
: 帶來的是較多元的話題和次文化。很諷刺地，原本kkcity想做的入口網路效果
: 竟在ptt做到了──原因則是看板的多樣性填補了檢索者需求，而ptt的看板和關鍵字搜尋
: 做的也的確比同時代的bbs好，也具有加分的效果。
同意
: 也就是說，ptt變大主要還是成功地吸引1990~2000年間的高中、大學bbs使用者常駐
: 讓該站的話題增多，進而培養起一些分工更細緻的專版出現。這些人主要是談論、分享
: 生活上的煩惱和趣事，吸引了更多學生進來。當學生畢業工作後，ptt多少還能提供些趣事
: 和笑點，工作者也可以藉由經驗於專版回饋資料，進而增加看板文章的深度。
: 這些討論和分享的循環，而非單純求歡求性，此根本的差別才是ptt興盛的原因。
: : 最近四年大概都維持在一兩百人的上線人數.
: : 由於該站曾有大量的個人板開板.沒落後許多帳號被系統清除.
: : 也形成了很多無主的個人板.
: : 最近一次的觀察.仍能有少許發文記錄的大概是大學班板.
: : 不良牛約在本周一(10/17)無法連線.
: : 該站不久將壽終正寢.這也已是幾年來的意料中事.
: : 這次的斷線.也不見網路上有所討論.
: : 也許不良牛在當今的網路輿論中早已沒有了影響力.
: 不過這些在2010年前並不足與和ptt抗衡，但這幾年消長的關鍵，我想還是在於智慧型手機
: 智慧型手機對網路社群和通訊社群的衝擊可以說是一種革命。
: 在台灣，它們從此改變了多數人的生活習慣...
這篇我同意你的觀察，隨著Facebook與手機的結合，的確新一代的學生會傾向
在臉書上成立社團 而不是在bbs上開版。不過我覺得BBS是否會消亡我覺得還可以討論
原因我覺得有幾個
1.如推文所說 臉書取代的是部分的社交互動(所以班板 個人版的功能很可能被取代)
，但臉書朝生暮死、稍縱即逝的特性並不適合資料彙整，知識累積，這恰恰好是
BBS的強項。BBS除了社交之外，他還是一個能幫你過濾資訊，提供判斷的錨定社群，
並且這些討論是可以累積、方便檢索的(相較於臉書)，再者，台灣也很難找到一個這樣
巨大的綜合性看板，並且裡頭的發言「比較」不會受制於商業利益，或是行銷置入。
因此，我覺得短時間這個優勢不會被取代(當然 可能使用BBS的新血有可能會變少，
但仍待觀察)
2.BBS的特性與人的社交需求。
我覺得批踢踢這一種BBS還存在著一種其他媒介比較難取代的特性
就是「即時、高密度、大規模的互動」。即時和大規模的特性是因為批踢踢
這一個可以容納萬人同時互動的媒介特性，由於純文字以及技術的改良
可以容納的同時在線人數比其他媒體來得大。
而這種技術特性支撐了一種特殊的文類也就是「Live文」的出現，每逢
重要的體育賽事、各大頒獎典禮、甚至到戲劇的實況轉播都出現此類
live文，提供個人與群眾狂歡、共在、「集體亢奮」的所在。
我個人覺得這個是其他媒介很難取代的功能，或是技術與社群交融
的特殊景觀。
3.我覺得批踢踢與新興媒介的關係是互補 而未必是競爭。
好比說pcman的設計 就是讓網頁與BBS可以共存，讓所有資訊都可以
彙集到BBS這個平台，他可以連到其他的平台，可是其他的平台無法
直接連結到BBS，保持社群的封閉與隱密性(相較起來）。而2007年出現的
「gann.com」，到後來的disp-bbs 本來是想要做網頁板的bbs的，但最後
仍沒有辦法贏過文字介面的BBS，反倒成為不用BBS的人瞭解、閱讀BBS
的途徑。而disp-bbs的設計又再被批踢踢站方吸納，成為官方的FB的內容
，繼續附在新興媒介上，維持BBS的活力。
綜上所述，我覺得的確在使用習慣上，新血的招募的確有可能會越來越少，
人數可能會停滯不前了，但是批踢踢現在的人數規模是否會掉下來，
我持保留態度。如果會消亡，但我覺得是社群價值消亡的那一天，
使用者不再愛惜這一塊園地，管理者無心管理、技術不再創新與維修
的那一天。
以上是我的一點想法回應
第二點參考自以下三篇論文
林意仁，2011，《網路群眾文化及其民主意涵-以PTT Gossiping看板為例》。
政治大學社會學研究所碩士論文。
石安伶.吳惠斐，2011，〈和網友一起看電視PTT台劇板[Live]現象初探＞
第七屆台灣文化國際學術研討會論文
何綺，2011，〈「Live文」，球迷的產製行為與即時互動—以PTT Tennis板與Federer板
為研究場域＞中華傳播學會學術研討會論文
: 如果你在捷運或公車上，看著周遭的人都拿智慧型手機玩fb遊戲、偶爾幾個東東聲提醒
: 有人傳訊，你大概就能體會到facebook滲入台灣人的空閒時間有多深...
: 但相對於bbs，因為操作還是螢幕界面，目前也沒有能將設定改寫成螢幕觸控的app
: (沒人寫也許是因為這種程式要寫出來本身就有一定的難度)
: 所以bbs系統是無法提供相應的滲透能力。也許我們可以說隨著電腦的變輕、電池續航變強
: 多少可以增加bbs使用者的宅度，但筆電是沒有辦法帶著跑隨時隨地拿出來看的
: 然而智慧型手機卻做到了，成功連結了手機界面的facebook，這個成功是深遠的
: 因為他代表著是一種深度的制約，一種能提供空閒時候就關心朋友的方式
: 以及一種為了關心朋友而持續投入facebook的網路依賴。而且以後只會越多不會越少。
: 不過看著車廂中一個個關注著手機螢幕的人，總覺得身為社會的溫度又冷卻了不少
: 當把自己關在手機內，用耳機和螢幕隔離著外界，而成為一個個的無形地殼
: 禁錮於網路社群的靈魂是否能更快樂，或是更寂寞呢？
: 也許這個問題在20年前研究網路的學者來說，就已預示了答案了吧，他們的發現是
: 「原本以為網路能增加人類交際的工具，但實際上卻是加深了人際間的疏離」
: 當他們的發現卻早已成為吾人今日廣知的現實時，想想要適應這種現實，也倍嘗悲哀....
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 59.121.157.8
: 選錯簽名檔，兒少法修法年份也記錯了，慚愧- -順便修正錯字。
: ※ 編輯: midas82539 來自: 59.121.157.8 (10/21 03:35)
: 推 soaringfish:bbs有app啊 還蠻好用的 10/21 17:13
: → soaringfish:另外，我認為FB雖然便於朋友聯絡感情，但是對於資訊 10/21 17:14
: → soaringfish:彙整、分類分享方面，效力都還蠻差的... 10/21 17:15
: → midas82539:嘛，要把各方發洩、閒聊資訊分類，本身也有一定難度啦 10/21 18:43
: → midas82539:只是現在似乎很少學校教新手玩BBS的樣子，相對的FB連 10/21 18:44
: → midas82539:老人阿桑都開始登入，雖說定位不同，但還是會有消長吧 10/21 18:45
: 推 randle:BBS已經有一些不錯的app了哦 也有仿app列表的操作方式 11/01 23:09
: → randle:ex. [iOS] Nally Touch / Miu Term / Miu Ptt ... 11/01 23:10
: → randle: [Android] bbs reader / KeyboardTerm ... 11/01 23:11
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.225.11.82
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