Re: [閒聊] 認真推文，用力說愛，專注討論重點

看板BB-Love作者 (我們同樣沒有名字)時間6年前 (2017/08/02 01:01), 6年前編輯推噓60(60推 0噓 118→)
留言178則, 40人參與, 最新討論串7/7 (看更多)
　　我直接說這篇就是在針對lkksppet。
推
08/01 23:34,
正是支持看板討論的風氣才會發文，否則大可選擇繼續潛水
08/01 23:34
　　我同意你的看法，所以決定發文表示支持看板討論風氣。
→
08/01 23:35,
刪文不會讓大逼變得更好，這次第一個刪文的作者的刪文
08/01 23:35
→
08/01 23:38,
原因是質不比過去，我不斷強調並無此事，這不是支持？
08/01 23:38
→
08/01 23:41,
我一直都在大逼沒有離開，只是潛水，因為內心的傷口尚未
08/01 23:41
→
08/01 23:42,
癒合。我也不會拿不同時期大逼比較，每個時期都是獨特的
08/01 23:42
→
08/01 23:48,
「BBS版面風氣是尊重原創，開放討論，良好可信的。」
08/01 23:48
→
08/01 23:50,
這個透過討論、甚至版規來形成這個版風，單純的「作者我
08/01 23:50
→
08/01 23:51,
好喜歡你的文章」這種所謂的支持性推文，是無法達到的
08/01 23:51
→
08/01 23:52,
這是我選擇參與討論而非推文的原因
08/01 23:52
　　「支持性推文無法達到開放討論的板風」，確實如此。 　　但支持性推文最能表示對作品的喜好與對作者決定的尊重。 　　反而是一面用尊重言詞包裝反對與貶抑作者決定的「討論」， 　　不會使大Ｂ變得更好。
→
08/02 00:18,
我的意思是作者讀者一起讓大逼變得更好，我檢討作者幹嘛
08/02 00:18
→
08/02 00:21,
離開不會讓大逼變得更好，一起改變才會，例如作者不喜歡
08/02 00:21
→
08/02 00:23,
某種推文，可以提出來討論，「藉由討論而形成版風」才能
08/02 00:23
→
08/02 00:24,
讓看板變好，沒有要檢討誰
08/02 00:24
　　大Ｂ是創作板，要讓大Ｂ變得更好，是讓作者有安心發表的環境， 以及作者、讀者都能得到應有的尊重。 　　作者寫出自己的心血，在這裡發表又沒有稿費，期待的就是用推文得到 理解與支持，在這種情況下，最好最簡單的回饋就是推文甚至發文推薦回饋， 而不是指手畫腳說「怎麼做才是對大Ｂ最好」。 　　先前因為讀者縱容抄襲的態度、板主中斷討論的舉措使作者不能安心發 表，現在讀者任意發言說質量不如從前使部分作者不願再發表，作者不願發 表自己的心血，那是他的自由，也有他的理由。讀者固然會有不捨的情緒， 但既不捨，那直接去追作者的創作，不就是最實際的支持方式嗎？ 　　若就lkksppet所言，既然讀者的開放討論如此重要，對作者而言，把園 地讓給讀者不是最直接的反應嗎？而所謂的自由，就是要承擔自己發言的後 果，公開說出「不如從前」的發言，後果本就不是原發文者或其他人說「絕 無此意」便能抑止，那麼承擔這個後果，不是應該的事嗎？ 　　讀者的自由如此奔放，作者的自由卻得如此小心，這樣對作者有何尊重 可言，又如何能使大Ｂ變好，實在讓人匪夷所思。 　　在我看來，lkksppet的言下之意便是： 　　作者在大Ｂ乖乖發文（讓我方便閱讀）， 　　讀者我想推想潛水想討論是我的自由，最重要的是我有文看。 　　看來還是有人弄不清楚會引發刪文潮的原因呢。 　　大Ｂ是一個發表的載體，沒有人讓人安心發表的環境，作者散去，只留 下讀者空談，可談不到什麼好不好的問題。 　　 　　讀者想推想潛水想討論是自由應受到尊重，這點我絕不否認， 　　但我不明白作者確認大Ｂ是否適合、決定是否發表自己的心血， 　　這樣的自由為什麼要被「這樣對大Ｂ沒有好處」、「這是在懲罰讀者」限制。 　　作者和讀者的關係不是互相尊重與回饋建立起來的嗎？ 　　在提出討論的自由之前，先思考一下自己到底在說什麼吧。 --- 　　最後想誠摯地謝謝小綠板主對這個板的付出。 -- 一隻鳥飛過去了，天空還在。就是這樣。 我懷疑，但，就是這樣了。 有時候，眼睛只肯告訴我這麼多。 陳斐雯 貓蚤札（其三） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.33.2 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BB-Love/M.1501606876.A.C20.html
推
08/02 01:05, , 1F
08/02 01:05, 1F
推
08/02 01:08, , 2F
推薦這篇文章
08/02 01:08, 2F
推
08/02 01:11, , 3F
一開始文章內提到的懲罰，是因為當初沒有譴責走錯路，讀
08/02 01:11, 3F
→
08/02 01:11, , 4F
者受到懲罰。我從頭到尾沒有提到「只要有文看就好」，如
08/02 01:11, 4F
→
08/02 01:11, , 5F
果是單純看文何必回討論文？回文不斷強調「沒有質不如前
08/02 01:11, 5F
→
08/02 01:11, , 6F
」這句就是在聲援第一篇刪文的作者
08/02 01:11, 6F
　　「讀者受到懲罰」這個詞對作者來說實在太重了，付出心血創作、受到傷害 還要顧慮讀者的感受，作者刪文不等於絕不創作，讀者真有心可以再想辦法追文， 作者發表的空間如此有限，卻因為環境不適而決定放棄（一開始願意發文，表示 大Ｂ在作者心中曾是很好的載體），真的是讀者受到懲罰嗎？ 　　毋寧說當時大Ｂ的風氣讓作者覺得自己認真創作，心血卻被抄襲者和「有文 看就好」、「我只想安靜看文」、「質不如前」的讀者踐踏。我很好奇如果作者 沒有表達出憤怒，還會有多少讀者記得與在乎這些事？ 　　雖然沒有直接提到「只要有文看就好」，但你心心念念的，不就是用這類言 詞，告訴作者「不要刪文，否則就是懲罰讀者／這樣不會大Ｂ變得更好」嗎？ 　　如果真的珍惜作者，與其說這種「沒有質不如前」這種輕飄飄的話，不如像 板上這些熱情的板友這樣，向自己喜歡的作品告白，讓作者知道自己的心血確實 有人珍惜才更有用。 　　當然更不會是你這種所謂對作者似抬實壓的「討論」。 　　
→
08/02 01:28, , 7F
其他的太過超譯真的不知道該怎麼回，我不喜歡在公開版面
08/02 01:28, 7F
→
08/02 01:28, , 8F
言辭尖銳，自己知道的原意不是這樣就好，再澄清也只會讓
08/02 01:28, 8F
→
08/02 01:28, , 9F
人覺得我在辯解
08/02 01:28, 9F
　　嗯，所以我想讓你知道，傷害人的言詞和行動不一定要言辭尖銳。 　　只要不尊重他人的「自由」就非常足夠了，這兩波刪文潮都是如此。
→
08/02 01:37, , 10F
「因為當初沒有聲援作者，所以讀者也因走錯路而受傷」，
08/02 01:37, 10F
→
08/02 01:37, , 11F
所以事件重啟的時候選擇加入討論，而非像過去一樣默不做
08/02 01:37, 11F
→
08/02 01:37, , 12F
聲
08/02 01:37, 12F
　　然後討論時再為刪文的作者添加懲罰的罪名， 　　讓作者承擔「讓看板更好」的壓力，而不是推文發文支持作者？ 　　你真的覺得這樣的行動是在幫忙嗎？還是你從來不曾為作者設想？
推
08/02 01:38, , 13F
並沒有懲罰誰，只想放過自己；還在寫，只是不放這裡；
08/02 01:38, 13F
→
08/02 01:39, , 14F
最後，謝謝這篇的作者曾經看過及回覆我的文
08/02 01:39, 14F
　　希望有機會能再讀到您的作品。
→
08/02 01:41, , 15F
我想現在的大逼不需要這種聲音，稍後我會把刺眼的文章刪
08/02 01:41, 15F
→
08/02 01:41, , 16F
除，還給版友們清淨的版面
08/02 01:41, 16F
　　這種言詞倒很和諧風。但我向來反對公開看板一味和諧，所以不希望你刪文。 　　不是正如你說的嗎，大Ｂ需要支持討論的風氣， 　　才會讓更多人知道，原來有些人是這麼想的， 　　以及原來這樣的想法與發言，會傷害到認真的創作者。
推
08/02 01:43, , 17F
推阡草大 之前沒有在文章裡回覆 只是收了個誌保存
08/02 01:43, 17F
推
08/02 01:45, , 18F
也感謝你願意繼續創作！
08/02 01:45, 18F
還有 122 則推文
還有 5 段內文
推
08/02 13:04, , 141F
推這篇~
08/02 13:04, 141F
推
08/02 13:05, , 142F
理解 站在建議的角度上 覺得把引導定位成 可以參考本次
08/02 13:05, 142F
→
08/02 13:05, , 143F
事件 並不加註任何立場呢？讓大家有解讀跟調整直觀的自
08/02 13:05, 143F
→
08/02 13:05, , 144F
由與機會
08/02 13:05, 144F
推
08/02 13:08, , 145F
不可能每次每個人有什麼感受就全部討論一次 我覺得這是
08/02 13:08, 145F
→
08/02 13:08, , 146F
個讓大家認識這種誤差 並且在最小傷害的情況下彼此試圖
08/02 13:08, 146F
→
08/02 13:08, , 147F
理解的機會
08/02 13:08, 147F
推
08/02 13:10, , 148F
人心是很敏感的，你永遠不會知道哪個點可能會刺中閱讀者，
08/02 13:10, 148F
→
08/02 13:10, , 149F
把這些詞規範出來不但不現實，而且會造成討論風氣的拘束(想
08/02 13:10, 149F
→
08/02 13:10, , 150F
想中國的各種敏感詞吧)，只能說希望大家在發言時多想一下這
08/02 13:10, 150F
→
08/02 13:10, , 151F
句話該不該說，多聽聽他人的意見，多替他人想一下，也可以
08/02 13:10, 151F
→
08/02 13:10, , 152F
讓妳在現實世界中更受歡迎喔！
08/02 13:10, 152F
推
08/02 13:11, , 153F
同意sfie大的發言
08/02 13:11, 153F
推
08/02 13:12, , 154F
大B是18禁板，所以進來的都是成年人了，該知道什麼話當說什
08/02 13:12, 154F
→
08/02 13:12, , 155F
麼話不當說，也該知道有些話修飾之後讓話語更精確不讓人誤會
08/02 13:12, 155F
→
08/02 13:12, , 156F
（例如把「再見」改成「期待再相會」）。成年人，不能自主規
08/02 13:12, 156F
→
08/02 13:12, , 157F
範，而要寫指南？
08/02 13:12, 157F
推
08/02 13:17, , 158F
推發言前多想一下，發言盡量表達精確
08/02 13:17, 158F
推
08/02 13:23, , 159F
我明白大家的意見也感謝大家的各種指教 為我的發言不精
08/02 13:23, 159F
→
08/02 13:23, , 160F
確還有忽視的地方感到抱歉 我很開心能夠跟大家這樣討論
08/02 13:23, 160F
→
08/02 13:23, , 161F
因為自身有不了解的地方大家以各種角度幫我一起檢視
08/02 13:23, 161F
→
08/02 13:23, , 162F
對不起提出了不中用的建議 我另外不希望S大把現實扯進
08/02 13:23, 162F
→
08/02 13:23, , 163F
來啦 我期許自己一直進步 有什麼現實讓大家感到不愉快
08/02 13:23, 163F
→
08/02 13:23, , 164F
的地方比較希望是真正在網路外接觸過我的人提出 但是也
08/02 13:23, 164F
→
08/02 13:23, , 165F
謝謝關心
08/02 13:23, 165F
　　推禪狐「人心和感情不該被規範」、sfie的「人心是很敏感的，你永遠不會知道 哪個點可能會刺中閱讀者，把這些詞規範出來不但不現實，而且會造成討論風氣的拘 束。」一如zx23所說，發言前自主規範，產生誤會就溝通，並承擔發言後的結果。 　這是自由的珍貴之處與應負的責任，只要沒有侵犯和失去尊重，就不應該限縮。
推
08/02 16:24, , 166F
推水色大跟狐大～
08/02 16:24, 166F
推
08/02 20:15, , 167F
推f大跟h大
08/02 20:15, 167F
推
08/02 20:40, , 168F
推水色大和狐大owo
08/02 20:40, 168F
→
08/02 23:45, , 169F
覺得這篇對於lkk板友的看法有超譯之虞，文中 把不支持刪文
08/02 23:45, 169F
→
08/02 23:45, , 170F
代換成 阻止作者討論 ，覺得這個代換是有問題
08/02 23:45, 170F
　　我不明白你在說什麼。 　　lkksppet的「不支持刪文」是以「刪文不會讓大Ｂ變得更好」為理由， 要作者承擔「讓大Ｂ變好」的責任，暗中貶抑作者決定刪文的自由與決定。 而他不支持推文的理由是認為相較之下，這種貶抑作者決定的討論「才可以 讓大Ｂ變好」。 　　而我駁斥這種看法，認為支持的推文可以讓寫作者得到回饋，而尊重作 者決定的行動與討論、營造讓作者能安心發文的環境，才能讓大Ｂ有更多不 同類型的創作。雖然我不贊同lkksppet的看法，但我不贊同就發文表達自己 的想法，這是我和lkksppet各自擁有的自由，並承擔發言後的結果。 　　請問有誰提到「阻止作者討論」了嗎？ ※ 編輯: watercolor (114.44.88.66), 08/03/2017 00:59:39
→
08/03 01:20, , 171F
貶抑作者決定的[討論] 那段，因為用手機看，行距與電腦版
08/03 01:20, 171F
→
08/03 01:20, , 172F
不同，可能誤會你的意思了
08/03 01:20, 172F
→
08/03 02:20, , 173F
了解。手機看的排版不同，確實會有誤解。:)
08/03 02:20, 173F
推
08/03 09:55, , 174F
水色大好溫柔，我可以表白一下嗎？>////<
08/03 09:55, 174F
→
08/03 10:22, , 175F
謝謝，這麼說好害羞>////<
08/03 10:22, 175F
推
08/03 14:05, , 176F
是說離題問個，水色大的筆名就是水色嗎？（好像繞口令
08/03 14:05, 176F
→
08/03 14:05, , 177F
XD）因為看到watercolor我直覺想到的是水彩XDDD
08/03 14:05, 177F
→
08/03 14:41, , 178F
是水色沒錯。英文不好被發現了。XD||
08/03 14:41, 178F
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