Re: [問題] 罰球提早進場問題
※ 引述《rossjamesgg (囧)》之銘言：
: ※ 引述《surdligament (目標很困難)》之銘言：
: 這位大大對於規則有諸多獨到見解 小弟願洗耳恭聽
: 如果文字表達上令你感覺不佳
: 希望大大別覺得有冒犯之意
哈~就是因為我有看規則但是沒有參加過研習所以才會出現許多詭異的想法啊XD
: : 試翻，白字是譯文
: : 43.2.5
: : -不位於搶罰球籃板區的球員在罰球完成前(43.2.3,通過籃網或碰到籃圈)應該存在於
: : 罰球線的延伸與三分線之後。
: : 違反規則43.2.3, 43.2.4, 43.2.5與43.2.6是一個違例。
: : 43.3.3
: : 如果一個罰球沒有成功並且發生了一個違例：
: : -如果違例的球員是罰球者的隊友並且這次罰球是最後一次罰球或者唯一一次罰球，則
: : 球應該判屬為對手在罰球線延伸的界外發球(除非該隊有權在更前面的位置發球)
: : -如果違例的球員是罰球者的對手，那麼應該給罰球者一個替代的罰球。
: : -如果同時兩隊違例，且這次罰球是最後一次或者唯一一次罰球，應該判跳球。
: : 43.3.2
: : 如果罰球成功並且罰球者以外的人(們)發生了一次違例：
: : -如果得分，應該算
: : -違例應該要無視
: : 當在最後一次或者唯一一次罰球的情況，球權應該判給對手在底線的任何位置發球。
: : 看完了規則，我們可以發現前面大大比較有爭議的部份應該是來自於規則43.3.2到
: : 43.3.3；規則裡並沒有清楚定義什麼叫做罰球成功，投進當然是成功，
: : 沒碰到籃圈和沒投進是失敗，那有碰到籃圈沒投進算不算失敗？雖然規則裡沒有明
: : 確定義成功的條件，但是從43.3.2的隱含意義來看，一個成功的投籃也有可能不得
: : 分，所以看來只要碰到籃圈就算成功了。
: : 也就是說根據上面的規則判定的邏輯順序應該是像這樣，
: : 進場過早發生了：
: : 這是不是最後一次罰球?
: : n這球有沒有成功(進或者碰到籃圈)?'不是最後一罰
: : n進場者和罰球者是?'罰球沒有成功
: : t-m無視'隊友
: : op 多罰一球'對手
: : bo 無視'雙方
: : y無視'罰球成功
: : n這球有沒有成功?'是最後一罰
: : n進場者和罰球者是?'罰球沒有成功
: : t-m對手罰球線延伸界外球'隊友
: : op 多罰一球'對手
: : bo 跳球'雙方
: : y進場者和罰球者是?罰球成功
: : t-m對手底線球隊友
: : op對手底線球對手
: : bo跳球
: : End
: : 大致上就像這樣；也就是說當你身為一個罰球者，發現對手進
: : 場過早，那你應該要故意投個麵包，可以重罰一次；另外在最
: : 後一球假如違例發生且罰球投進，照上面的規則應該是分數算
: : 且要判對手底線球，但是不曉得為什麼實際上往往是無視，不
: : 曉得是適用哪一條規則？
: 不知道你看什麼比賽或是參與什麼比賽的時候會是無視?
:
: 是你在玩2K的時候防守一直籃下三秒
:
: 被判罰球 對方球進 球權又還給他這樣嗎?
: 還是你指的是違反運動道德和技術犯規後的罰球?
這裡無視的意思就是比賽照原本的規則走啊
無視該違例的發生
因為43.3.2是在寫罰球成功的違例
而其第二項寫到
當在最後一次或者唯一一次罰球的情況，球權應該判給對手在底線的任何位置發球。
但是以我自己參加盃賽的經驗，
似乎球只要罰進了，
就一定是判罰球者的對手底線球，沒有看過此外的判例
:
:
: 而且我覺得看的懂英文 跟看的懂規則好像有點差距
我也認同這點，就像看得懂中文不一定看得懂法律一樣XD
:
: 我看不出43.3.2有什麼隱涵意義 可以透露他哪裡說了碰到籃圈也叫成功?
43.3.2第一款
如果得分，應該算
上面這句話不就隱含了一個成功的投籃包含了得分和不得分?
我自己擅自解讀成投進就會得分啦，
不曉得大大能不能告訴我有什麼例子是罰球者沒違例投進也不會得分的<(_._)>
: 翻開英文規則來看
: 從第17.2.7開始出現第一個successful
: 怎麼看都像是投中、投進
: 翻開手勢那一篇第四個圖
: THREE-POINTS SUCCESSFUL SHOT
: 這圖應該足以證明 規則中的20個successful代表的意義吧
: : 另外還有規則裡還有一點我覺得比較有趣的是他並沒有定義一
: : 個罰球到底何時結束，根據規則43.2.3一個罰球者可以用任何
: : 的方式將球送進籃框，那我可不可以傳給籃下的隊友讓他出手
: : 投進呢？藉助他人的力量算不算在任何方式裡呢XD我想下次改
: : 版應該要把規則增修成這樣比較清楚：
: : -Use any method to shoot a free throw in such a way that
: : the ball enters the basket from above or the ball touches
: : the ring by himself.
: : 另外罰球可不可以去蓋火鍋？規則來看似乎是可以的；從規則
: : 來看對防守者的動作管制只到離開罰球者的手之前，也就是說
: : 當離開罰球者的手以後防守者動作就不被限制了，因此這麼看
: : 來之所以沒有人怎麼做應該不是不行而是做不到。
: : 而既然可以用任何方式將籃球送進籃框，那罰球者可不可以來
: : 個地板反彈球把球送進籃框呢？從規則來看似乎也是可行的。
: : 之所以沒有人這麼做似乎是因為這麼做只有一個小小的問題，
: : 就是此舉非常容易吃火鍋。根據勾天頂的定義31.1
: : 31.2.1 Goaltending occurs during a shot for a field goal when
: : a player touches the ball while it is completely above the
: : level of the ring and :
: : - It is on its downward flight to the basket, or
: : - After it has touched the backboard.
: : 也就是說Goaltending是指在一個投籃的過程中球員在下列三
: : 種情況下碰到球：
: : 1. 球完全在籃圈的上方
: : 2. 球在他本身往籃框的下落軌跡中
: : 3. 球碰到籃板
: : 而根據31.1.1對投籃的定義
: : 31.1.1 A shot for a field goal or a free throw:
: : - Begins when the ball leaves the hand(s) of a player in the
: : act of shooting.
: : - Ends when the ball:
: : > Enters the basket directly from above and remains within
: : or passes through the basket.
: : > No longer has the possibility of entering the basket.
: : > Touches the ring.
: : > Touches the floor.
: : > Becomes dead.
: : 一個投籃開始於離手，而結束於：
: : - 投進
: : - 當他不可能進
: : - 碰到籃圈
: : - 碰到地板
: : - 死球
: : 所以回到一開始的命題，用地板反彈球來罰球，答案是可
: : 以，但是當球一碰到地板就隨便人摸了(至於碰到地板前能
: : 不能摸，可能要看你能不能證明給裁判看這樣子會進，不然
: : 可以用31.1.1當他不可能進這條來判可以摸，如果能證明這
: : 樣會進那裁判可能就會用當球處於下落軌跡這條來判不能摸)
: : 而投進還是只算一分，這諸多的考量應該就是沒人用地板
: : 反彈球來罰球的原因。
: : 請指教
: 這我上篇回文也提過了
: 你自己也翻譯出來了 投籃結束其中之一選項為球碰到地板
: 結束卻沒碰到籃圈不就已經違例了嗎?
上一篇打得太久沒看到大大您已經做出解釋深感抱歉
我這篇的論點是在於
規則31.1.1定義的是投籃的結束條件，
而整個規則43並沒有定義到罰球的結束條件；
所以我認為投籃的結束並不能代表罰球的結束…不知大大覺得合理嗎？
而43.3.2對於罰球者的要求
‧應在罰球線後並在半圓內佔據一個位置。
‧可用任何方式罰籃，在此舉中，球從上方進入球籃或球觸及籃圈。
‧當裁判員將球置於他可處理時，在5秒內應將球出手。
‧不應觸及罰球線或進入限制區，直到球已進入球籃或已觸及籃圈。
‧不應做假動作罰球
似乎並沒有規定一定要用投籃的動作來罰球，
也因此投籃的結束條件難道可以適用在這嗎？
(我是知道死球可以啦，因為死球只看最後摸到的人，
可是地板球應該並不算是個死球…)
: 是個正常的裁判看到早就吹哨了吧....
: 而球員早就傻眼 我想應該也沒人會去摸啦
: 請大大指教 也許我規則研讀較淺 沒有領略其中精義
我也這麼想XD但是這個正常的裁判到底吹判的來源是不是FIBA規則這是我想研究的^^
而球員傻不傻眼我想應該不是影響吹判正確性的要素…
大大言重了XD其實我覺得看不懂規則的應該是我…
因為很顯然實際比賽從來沒看過有人這樣判，
沒可能那麼多裁判：不用說到FIBA、NBA，就算是籃協任何一個裁判
看的規則會比我少。我po出來的目的只是
如果只根據43、罰球規則導出來的結果會是這樣一個吊詭的結果，
那一般的比賽那些正常的結果到底是根據哪條規則而來？
這是我有疑問的地方。
歡迎指教<(_._)>
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