[問題] 乘客不繫安全帶, 然後?

看板Aviation作者 (宇宙護衛隊)時間4月前 (2023/12/29 11:18), 4月前編輯推噓13(19推 6噓 62→)
留言87則, 25人參與, 1年前最新討論串1/1
2023年9月底的新聞: 日籍客不繫安全帶　華航沖繩-台北航班延2小時｜華視新聞 20230929 https://www.youtube.com/watch?v=LBv8T9W3haU
鏡新聞 https://www.youtube.com/watch?v=V0SIAc5ugP4
台視新聞 https://www.youtube.com/watch?v=xbWsRHyJsAU
請教: 有法令要求乘客在起降滑行階段「必須」繫上安全帶 ? 航警後來如何處置? 航空器飛航作業管理規則第46條是這樣寫: 第 46 條 航空器使用人應確保組員於航空器起飛、降落時，告知乘客繫妥安全帶或肩帶。飛航中遭 遇亂流或緊急情況時，組員並應告知乘客採取適當之行動。 航空器使用人應確保航空器起飛後，即使繫安全帶指示燈號已熄滅，組員仍應立即告知乘 客於就座時繫妥安全帶。 航空器使用人不得准許乘客使用客艙組員座椅。但經民航局核准者，不在此限。 這條文應該是從米國FAR 抄來的, 基本上, 組員只有 advice 的責任, 沒有乘客不繫就要怎樣又怎樣的效果規定, (美國人的精神: 自我管理、自我責任) 難道台灣另有其他法令有罰款、限制起飛的規定? -- 我們又回到了有人在固定時間上電視講話 講完就會生效的時代! https://i.imgur.com/grVNJaG.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.223.70 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1703819915.A.80A.html
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12/29 11:48, 4月前 , 1F
罰則寫在民用航空發裡面不是嗎
12/29 11:48, 1F
求問條號, 或引來引去的方法.
推
12/29 12:00, 4月前 , 2F
影片中都說是機長的決定了
12/29 12:00, 2F
一來,這是記者的講法, 二來,如果真是機長的決定,delay 是機長造成的不是嗎? 把其他乘客連帶處罰的概念。
推
12/29 12:01, 4月前 , 3F
「告知」
12/29 12:01, 3F
對, 我就是在講這個, 記得美國法很強調這個: 只有告知, 沒了。
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12/29 12:01, 4月前 , 4F
民用航空法第2條第1款、第3款、第10款、第45條定有明文
12/29 12:01, 4F
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12/29 12:01, 4月前 , 5F
，是航空器在飛航中，機長為負責人，固得為一切緊急處
12/29 12:01, 5F
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12/29 12:01, 4月前 , 6F
置，惟此稱「飛航」，乃指「航空器之起飛、航行、降落
12/29 12:01, 6F
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12/29 12:01, 4月前 , 7F
及起飛前降落後所需在航空站、飛行場之滑行」而言
12/29 12:01, 7F
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12/29 12:02, 4月前 , 8F
這樣可以嗎
12/29 12:02, 8F
第2條都只是名詞定義而已哦, 沒有應為、不得為等等的規定。 ※ 編輯: ahodes (49.216.223.70 臺灣), 12/29/2023 12:06:01
推
12/29 12:18, 4月前 , 9F
不是記者寫的喔 台視新聞中乘客自己說是機長的決定
12/29 12:18, 9F
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12/29 12:18, 4月前 , 10F
再者機長就是有權做「緊急處置」啊 你可以抱怨他拖到整
12/29 12:18, 10F
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12/29 12:18, 4月前 , 11F
架班機 也可以說他鑽牛角尖 但他用”安全”的名義就是
12/29 12:18, 11F
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12/29 12:18, 4月前 , 12F
完全站得住腳
12/29 12:18, 12F
推
12/29 12:24, 4月前 , 13F
另外如果你要說美國的話 美國也很重視”應有的權力”
12/29 12:24, 13F
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12/29 12:24, 4月前 , 14F
既然我國的法條都賦予機長緊急處置的權力了 那我認為機
12/29 12:24, 14F
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12/29 12:24, 4月前 , 15F
長以安全為由使用也沒什麼不對啊
12/29 12:24, 15F
那我換個問法: 其實這種情形,即使座艙長跟前艙二位機師講了, 機長/二位機師 仍然可以決定繼續滑行、繼續起飛, 沒錯吧?! ※ 編輯: ahodes (49.216.223.70 臺灣), 12/29/2023 12:26:10
推
12/29 12:30, 4月前 , 16F
以理論上來說應該是可行的 但還是以機長當下的判斷為主
12/29 12:30, 16F
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12/29 12:30, 4月前 , 17F
小弟也不是機師 只是去查了一些相關法條給你看而已 如
12/29 12:30, 17F
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12/29 12:30, 4月前 , 18F
果板上有機師可以解答的話會比較準確
12/29 12:30, 18F
我一開始的動機, 是想說如果今天機長決定繼續起飛, 然後被找了麻煩, 要怎麼保護這位機長.. 結果我發現繼續起飛完全站得住腳。 然後不懂為何這個新聞為何是新聞。
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12/29 12:39, 4月前 , 19F
建議你去看瘋狂機長詹姆士的直播影片，他有講過
12/29 12:39, 19F
推
12/29 12:41, 4月前 , 20F
讀法條要先看對象是誰，07-02A依據01-01A 41條之1第二
12/29 12:41, 20F
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12/29 12:41, 4月前 , 21F
項而來，罰則則在112條，但這個是規定的對象不是乘客
12/29 12:41, 21F
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12/29 12:41, 4月前 , 22F
，航空公司告知但乘客不接受，航空公司可以依運送條款
12/29 12:41, 22F
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12/29 12:41, 4月前 , 23F
反制，客人如果認為有爭議那可以依01-01A 47條找民航
12/29 12:41, 23F
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12/29 12:41, 4月前 , 24F
局當協調人，同時也能依該條透過航警請客人下機，客人
12/29 12:41, 24F
感謝分享! 其實我一開始就認定應該頂多是運送條款、屬於契約的權義而已, 所以我先去華航和長榮的官網找了一下, 沒找到, 不知目前的條款內容是?? 這條條文我沒想到過, 但這有程序前提:「乘客於調處時」。 如果台灣民航局還沒開始調處，甚至連被通知都沒有， 那就無所謂請航驚強制乘客下機。 這個事件，民航局有開始調處?
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12/29 12:41, 4月前 , 25F
拒絕下機還有110條之2可以罰客人，當下客人如果抓狂喊
12/29 12:41, 25F
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12/29 12:41, 4月前 , 26F
出有炸彈或是我要對組員怎樣，那也可以用105條罰他…
12/29 12:41, 26F
這應該是假設性的情形, 但實際上並沒發生。 -- 其實我個人認為有更好的做法, 公司是做生意的, 不是和客人吵架的, 就給他一張權義告知單、安全帶綁不綁隨他, 不就好了?! 幹嘛一定要他繫。 我的意思是: 空服也太大驚小怪了吧? 個人也遇過那種小晃一下、安全帶燈亮、空服員就鬼打牆來要求繫安全帶的「騷擾」, 通常我懶得吵、就繫, 但我想確認: 難道我就一定得繫? 不繫又怎樣? ※ 編輯: ahodes (49.216.223.70 臺灣), 12/29/2023 13:42:08
噓
12/29 14:00, 4月前 , 27F
所以你不想繫安全帶嗎 你有想過一個亂流出事算誰的
12/29 14:00, 27F
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12/29 14:01, 4月前 , 28F
你以為你懶得繫 出事不會跟航空公司吵 但多的是刁民會
12/29 14:01, 28F
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12/29 14:02, 4月前 , 29F
找航空公司吵賠償 航空公司自然會想要所有乘客都繫上
12/29 14:02, 29F
推
12/29 14:04, 4月前 , 30F
運送條款直接Google XX航空 運送條款就有；另外，旅客
12/29 14:04, 30F
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12/29 14:04, 4月前 , 31F
不綁自己受傷就算了，但不把自己固定好導致其他客人受
12/29 14:04, 31F
還有 45 則推文
還有 6 段內文
推
12/29 20:39, 4月前 , 77F
今天是安全帶 如果今天換成客人沒開飛航模式
12/29 20:39, 77F
→
12/29 20:40, 4月前 , 78F
是不是組員也要擔責任
12/29 20:40, 78F
就是這個。 不過這個情形又牽扯到民航局更落後的規定， 還真的要求一定要開飛航模式， 滑回的話還真的有依據， 但是有經驗的空姐，才不會真的去管這種蠢事。
噓
12/29 22:48, 4月前 , 79F
你不繫安全帶危害的不只是你自己一個人的安全好嗎？你被
12/29 22:48, 79F
→
12/29 22:48, 4月前 , 80F
亂流晃到亂七八糟到時候撞傷別的乘客最後還是機組人要處
12/29 22:48, 80F
→
12/29 22:48, 4月前 , 81F
理
12/29 22:48, 81F
噓
12/29 23:39, 4月前 , 82F
...
12/29 23:39, 82F
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12/29 23:44, 4月前 , 83F
也不一定是安全帶的規定 而是不聽從組員指示的安全疑慮
12/29 23:44, 83F
這是一個引用法， 但仍然是定型化契約運送條款抵觸AOR第46條。
推
12/30 09:52, 4月前 , 84F
沒辦法 盡到告知安全的義務 結果乘客不遵守後萬一發生憾事
12/30 09:52, 84F
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12/30 09:52, 4月前 , 85F
又回頭去告組員的話 你說這樣算誰的 台灣多的是這種奧客
12/30 09:52, 85F
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12/30 09:52, 4月前 , 86F
畢竟飛機上也沒有監視器 最後又變成羅生門
12/30 09:52, 86F
目前看來，就是的確沒有一定要滑回、不得不滑回的法令依據 機師其實可以滑回，也可以不滑回， 然後他們選擇的滑回，讓所有的乘客延遲兩小時。 ※ 編輯: ahodes (101.12.88.210 臺灣), 12/30/2023 10:04:14
推
12/30 11:22, 4月前 , 87F
所以上次星宇曼谷選擇滑回 讓所有乘客延遲7小時
12/30 11:22, 87F
→
12/30 11:24, 4月前 , 88F
　　　　應該也要發一篇來探討一下有沒有法令依據？
12/30 11:24, 88F
推
12/30 11:58, 4月前 , 89F
法是最低要求
12/30 11:58, 89F
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12/30 13:37, 4月前 , 90F
原PO問美國法規，要不要去了解一下美國實務上怎麼做呢
12/30 13:37, 90F
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12/30 13:37, 4月前 , 91F
？
12/30 13:37, 91F
噓
12/30 15:29, 4月前 , 92F
不守規定機長絕對有權利把你趕下飛機甚至你還要賠償
12/30 15:29, 92F
推
12/30 16:12, 4月前 , 93F
原PO的想法很明顯吧，以前就不喜歡繫安全帶，但是不知
12/30 16:12, 93F
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12/30 16:12, 4月前 , 94F
道不繫會如何，於是上網找到幾年前的新聞，詢問版友機
12/30 16:12, 94F
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12/30 16:12, 4月前 , 95F
長這樣處置有法源依據嗎，得知沒有法律上的強制性後，
12/30 16:12, 95F
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12/30 16:12, 4月前 , 96F
大概想要大家幫他背書，以後他不繫安全帶可以拿出來用
12/30 16:12, 96F
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12/30 16:12, 4月前 , 97F
，情勒機長不能耽誤機上100多人的時間
12/30 16:12, 97F
推
12/30 16:26, 4月前 , 98F
航空公司可以依運送條款拒載，理由可以用不綁安全帶可
12/30 16:26, 98F
→
12/30 16:26, 4月前 , 99F
能影響其他乘客或是機組人員，請旅客下機旅客不接受就
12/30 16:26, 99F
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12/30 16:26, 4月前 , 100F
報民航局跟航警，由航警把旅客”請”下飛機；另外，航
12/30 16:26, 100F
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12/30 16:26, 4月前 , 101F
空公司的手冊跟民航法衝突？航空公司有一本叫做LOC的
12/30 16:26, 101F
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12/30 16:26, 4月前 , 102F
文件可不是裝飾品啊，手冊裡面比法規多，不會比法規少
12/30 16:26, 102F
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12/30 16:26, 4月前 , 103F
…
12/30 16:26, 103F
推
12/31 06:08, 4月前 , 104F
結論，AOR第20條組員不得違反公司航務手冊......
12/31 06:08, 104F
推
12/31 16:11, 4月前 , 105F
我想每間公司應該大同小異，敝公司手冊寫，機長的職責其中
12/31 16:11, 105F
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12/31 16:11, 4月前 , 106F
之一是確認乘客遵守安全帶指示燈；如果乘客不遵守組員指示
12/31 16:11, 106F
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12/31 16:11, 4月前 , 107F
便成為滋擾乘客；機長有權拒載滋擾乘客；那既然拒載，自然
12/31 16:11, 107F
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12/31 16:11, 4月前 , 108F
只能滑回。另外你提到美國，那美國 14CFR§91.107(a)(3),進
12/31 16:11, 108F
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12/31 16:11, 4月前 , 109F
入美國註冊之民航機之人要在飛機起降、於地面水面移動時，
12/31 16:11, 109F
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12/31 16:11, 4月前 , 110F
將自身固定好。那既然有人違法，身為好公民的機長當然要滑
12/31 16:11, 110F
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12/31 16:11, 4月前 , 111F
回請警察帶走
12/31 16:11, 111F
推
01/01 04:49, 1年前 , 112F
樓上大大，他會說那些都只是航空公司內規，請拿政府頒
01/01 04:49, 112F
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01/01 04:49, 1年前 , 113F
布的法條出來，不然就是航空公司騷擾我
01/01 04:49, 113F
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