Re: [問題] 空中浩劫問題詢問

看板Aviation作者 ( Make it so)時間1年前 (2023/01/19 16:17), 1年前編輯推噓19(1904)
留言23則, 16人參與, 1年前最新討論串2/2 (看更多)
我最喜歡來討論飛機了 有問題大家來討論才是一起進步最佳解 什麼都要人自己蒙著頭找資料,不是不行啦 但是這是討論區,就是拿來討論的呀 回正題 這個事故我當時看到後也覺得很有趣 就自己做了點功課,找別人聊了聊 大概有下面幾個點 首先,這非常「type specific」 他想要達到的結果,不是每種飛機都可以,就算可以也不是每種飛機都有這種效果 然後,就像影片裡面說的,這都是檯面下的操作 手冊都沒寫,70年代,以現在的眼光來看真的匪夷所思 怎麼會有這麼多怪招 最後來說說他怎麼做到的 但是先說說727的結構 後緣有兩對襟翼(內外) 前緣外側是四組縫翼,內側是三組向外翻的襟翼(747 737內側那種) 編號是 1 2 3 4 1 2 3 機身 4 5 6 5 6 7 8 這是727的flaps control lever https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/Throttle_Boeing_727.jpg
這是簡圖 https://imgur.com/a/BQrETi9 可以看到在兩度以及25度的位置各有一個止檔 在設計上,兩度的止檔是讓人在更進一步動後緣襟翼前,先確認前緣的動作是否正常 原因後述 25度的是重飛的時候,當作一個tactile的位置,不必看就知道桿子到位 我們就著重在兩度這個位置就好 當桿子放到兩度的位置的時候, 當系統(應該機械式的,沒有電腦)確認後緣到位,就會把前緣的外側 2 3 6 7 伸出去 在 75 年前後,由於有數家航空公司回報727有前緣縫翼非指令伸出 波音做了風洞測試 將某個前緣在巡航中伸出,測試速度從0.4-0.95馬赫 但是後來實在是抖的太厲害了,最終只有測試到0.8馬赫 波音的結論: 2 7 兩個前緣縫翼單獨伸出對「不對稱升力」有最大影響 測試情況是高度35000,速度0.8馬赫 後來NTSB要求波音把這個風洞試驗的數據 套用到這架出事航班的重量&CG 結論: 飛行員有16秒可以救飛機,損失高度6000呎 17秒後,就會失控,這架能救回來是因為7號最後被扯掉了 讓不對稱情況消失 他的目的我沒記錯應該是要趕進度 所以他想要飛快點 那這個檯面下的操作就是把前緣的斷路器拔了,讓前緣斷電 然後flaps lever放兩度,那因為前緣斷電,所以就只有後緣襟翼放一段出去(兩度) 那為什麼放出去可以飛快點呢 我推測是因為兩度其實並沒有往下伸展太多,但是增加了面積 所以造成的結果就是 同速度可以用較低的推力達到 或 同推力可以推到更高的速度 結果工程師回來,看到「咦?怎麼跳了個CB」就把它退回去 這一推,系統判定,哦,後緣兩度到位,前緣可以伸出 然後飛機就開始抖 後來把flaps lever收回,可能因為7號承受的風壓之類的原因,最終2 3 6 都回收 反而形成7號單獨伸出的上述波音測試的最糟糕情況 然後開始螺旋下墜,直到7號被扯掉,才得以重新控制飛機 我覺得比較有意思的是,影片中的機長在秀給副駕駛看的時候,說了一句 watch this 我的一個老教官告訴過我 害死飛行員的三句話 1. I've done that. 2. Watch this. 還有一個我突然忘了是什麼了,歡迎解答 -- Competing against yourself. It is what it is to be human, to make yourself more than you are. Jean-Luc Picard -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.183.58 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1674116250.A.4F7.html

01/19 16:40, 1年前 , 1F
推專業
01/19 16:40, 1F

01/19 16:56, 1年前 , 2F
推 謝謝回覆
01/19 16:56, 2F

01/19 17:30, 1年前 , 3F
專業 不過增加翼面積如何增加空速 不太懂
01/19 17:30, 3F

01/19 17:31, 1年前 , 4F
高度不變?
01/19 17:31, 4F

01/19 17:37, 1年前 , 5F
同樣200節空速 三萬與一萬高度 對機翼受力會不同?
01/19 17:37, 5F

01/19 17:38, 1年前 , 6F
飛越高 空氣密度越低 受力反而比較大?
01/19 17:38, 6F
我不是空氣力學專門,我的答案可能不對 就我所知的回答你 升力公式是 Cl*A*0.5*r*V^2 cl=升力係數,最直接的控制就是AOA,類似仰角但不盡相同,但我言止於此 A=機翼面積 r=空氣密度 V平方=速度平方 再來你要知道一個東西叫做「誘導阻力」 簡單說就是「被cl誘導出來的阻力」 cl增加,誘導阻力就增加 反之則反 為什麼他放出兩度會讓它飛比較快? 你要這樣想 飛機高度現在是AP鎖在三萬九,那需要總升力的量就是這麼多 那但他放出兩度後,機翼面積變大,所以升力變多,所以飛機會被往上拉 但是AP發覺,沒有人要它改變高度但是飛機爬升了 所以AP能力範圍所及,只能降低cl cl一降,誘導阻力就會跟著降 那總阻力也就下降 沒有自動油門的727 因為油門被固定在那個位置,而阻力降低了 結果? 飛的變快囉

01/19 18:38, 1年前 , 7F
google 高空需注意空氣壓縮性?
01/19 18:38, 7F
※ 編輯: ksdt (114.24.183.58 臺灣), 01/19/2023 18:52:46

01/19 20:18, 1年前 , 8F
升力用動能去換? 會不會增加阻力?好複雜的感覺
01/19 20:18, 8F

01/19 20:21, 1年前 , 9F
增加翼面積 動能不損失 蠻厲害的
01/19 20:21, 9F

01/19 20:51, 1年前 , 10F
先推再看
01/19 20:51, 10F

01/19 22:08, 1年前 , 11F
大概是某個測試飛行員喝醉了說這樣可以提高MMO還不會產生
01/19 22:08, 11F

01/19 22:08, 1年前 , 12F
震波(誤),想成F14後略翼(還是誤)
01/19 22:08, 12F

01/19 22:15, 1年前 , 13F
這感覺很像玩遊戲找出bug
01/19 22:15, 13F

01/19 22:26, 1年前 , 14F
3 I shutdown wrong engine (應該不是
01/19 22:26, 14F

01/19 23:07, 1年前 , 15F
3.Hold my beer.
01/19 23:07, 15F

01/19 23:19, 1年前 , 16F
有趣
01/19 23:19, 16F

01/20 09:16, 1年前 , 17F
01/20 09:16, 17F

01/20 09:42, 1年前 , 18F
推推
01/20 09:42, 18F

01/20 19:38, 1年前 , 19F
有趣
01/20 19:38, 19F

01/20 19:42, 1年前 , 20F
真的有趣 長知識
01/20 19:42, 20F

01/21 03:24, 1年前 , 21F
01/21 03:24, 21F

01/21 11:06, 1年前 , 22F
01/21 11:06, 22F

01/21 15:54, 1年前 , 23F
3. Let me tell you this
01/21 15:54, 23F
文章代碼(AID): #1ZoFoQJt (Aviation)
文章代碼(AID): #1ZoFoQJt (Aviation)