Re: [問題] 工會聲稱的罷工人數怪怪der????????

看板Aviation作者 (魔鬼肥肉人)時間4年前 (2019/07/01 10:42), 4年前編輯推噓23(23推 0噓 59→)
留言82則, 25人參與, 4年前最新討論串2/2 (看更多)
每次說到財報， 說到權跟錢，叔叔就想要出來闡述一下。 權 先從權力來說， 我要設定一個假設的論點， target: 工會要的最終目標是: """華航的勞工董事""" 長榮罷工只是其中一個流程， 每個位置的人各取所需， 政二代打知名度， 選立委的免費造勢， 空姐爭取50元/h還有增加採購時間， 工運蟑螂要拿勞工董事還有人事權。 power: 勞工董事跟協議人事規章，這兩條有多少力量， 請先參考， 誰綁架了全民的中油？https://reurl.cc/VxlmZ 再去上網查詢董事在董事會可以行使的職權。 簡單的說， a.中油董事長沒有高階主管任用權。中油三位勞董才是實質董事長 b.當場喬人事？ 勞工有任免主管權力。 c.勞工董事可以形同掌握高階人事的否決權 d.高階主管想升遷，每個人都必須討好勞工董事，「工會權力大到產生寒蟬效應。」 還有一堆問題，請自己看文章就知道 勞董 + 協議人事規章的力量。 Game of Thrones 取得華航勞董的必經之路就是長榮勞董: 直接衝太過明目張膽， 也會因為太直接，搞得整個工會被政府消滅， 又或是說，不知道未來國民黨政府不會容忍這種情況， 所以這一戰，要現在民進黨執政的時候就開打。 (不過今天就不談政治) a.先靠長榮罷工，拿下長榮勞董一席 b.拿這一席長榮勞董，再次罷工，以戰逼和前跡可循，要華航交出勞工董事的席次 預謀罷工證據: a.5月底，6月初就申請好集會遊行場地，而且是挑在長榮海運跟長榮地勤外面。 "預謀罷工"，一呼百應，瓦解長榮，順利取得勞董。 結果:工會謊話連篇，導致社會輿論完全不支持。 b.罷工當天，講150，沒講成就罷工，那就是要罷工阿！根本不是要協議 所以！！！！！ 只要無法取得長榮勞工董事， 工會裡面的工運派就會退卻，因為已經無利可圖... 上禮拜工會已經要縮了，是部分尊嚴派、憎恨長榮派的不願意退。 至於錢的部分， 這個就太多了，改天再說。 現在罷工無法停止有幾個原因，這些空服員吞不下去。 A.抓最後200個的問題 (不秋後算帳) -法定，長榮可以因為虧損或是航線變少，合法人力優化200人 B.15金釵 + 3個不知道到底是挺罷工還是挺公司的 (不秋後算帳) -沒意外的話，3個記過續飛。另外15個可能...自求多福。 C.年終跟乞丐票都沒了，逼著工會要負責到底。 (不秋後算帳) -5月公司就預告，只要罷工，就會取消年終跟乞丐票。 -大部分參與的空服員，都不相信代價居然這麼大，吞不下去。 其實長榮航這段時間已經虧了十幾億， 長榮空服員們還以為長榮可以學華航，用納稅錢補？？？？？ D.工會幹部將要面臨大量的法律訴訟 (不秋後算帳) -工會律師不知道是不是專業不夠還是？導致工會可能陷入法律灰色地帶 -工會幹部接下來大概要常常跑法院 E.處理不好會有退會潮 這個工會看來不只騙社會大眾，騙政府...連自己人都騙 ^_^ 最後， 我想年終跟乞丐票不是現場空服員要擔心的。 要擔心的是，誰會是最後那200個，相信不會被姊妹背叛的人~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.65.165 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1561948975.A.E49.html
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07/01 10:43, 4年前 , 1F
沒有最後200個問題，那是大量裁員的通報門檻
07/01 10:43, 1F
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07/01 10:44, 4年前 , 2F
解除罷工員工就是不當勞動行為要走勞裁
07/01 10:44, 2F
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07/01 10:45, 4年前 , 3F
只是主管機關是勞動部而已
07/01 10:45, 3F
我沒有說解雇罷工員工啊XD... 全球大部分都會走這個步驟~ A.航班縮減 B.多餘的人力與機器攤提造成實質虧損 C.減租飛機、優化人力 (包含機師、維修團隊、空勤) 因為虧損或是實質業務縮減，來人力優化，完全合法合理。
推
07/01 10:45, 4年前 , 4F
非法罷工砍了剛好 合法罷工解聘才罰3-15玩
07/01 10:45, 4F
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07/01 10:45, 4年前 , 5F
萬
07/01 10:45, 5F
※ 編輯: hiball (59.125.65.165 臺灣), 07/01/2019 10:48:10
推
07/01 10:46, 4年前 , 6F
華航也差不多了 這群工會就是要介入經營
07/01 10:46, 6F
華航早晚要破產重整。 但是這幾年不會， 長榮罷工給華航帶來大量$$$$$$$$$$$$$$。 這次長榮空服員真的是幫工會爭權數錢，真正的大愛不過如此。
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07/01 10:46, 4年前 , 7F
要避大量資遣 可以分批處理就好
07/01 10:46, 7F
推
07/01 10:48, 4年前 , 8F
所以參加罷工的人就是有免死金牌？
07/01 10:48, 8F
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07/01 10:48, 4年前 , 9F
想太多了吧
07/01 10:48, 9F
那是工會在騙這些空服員，或是部分空服員自己騙自己不會有事。 ※ 編輯: hiball (59.125.65.165 臺灣), 07/01/2019 10:50:24
推
07/01 10:49, 4年前 , 10F
長榮真的要縮航班嗎? 星宇剛好明年開航喔
07/01 10:49, 10F
推
07/01 10:49, 4年前 , 11F
又不是因為罷工，才資遣你，是因為我航線減少人力優化
07/01 10:49, 11F
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07/01 10:49, 4年前 , 12F
才資遣部分員工。
07/01 10:49, 12F
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07/01 10:49, 4年前 , 13F
長榮如果真的業務縮減，星宇真的大有可為了
07/01 10:49, 13F
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07/01 10:50, 4年前 , 14F
反正虧錢 最後砍一波 勞動部也沒辦法
07/01 10:50, 14F
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07/01 10:51, 4年前 , 15F
如果用業務縮減裁員，但又招新人，印象中是不行的
07/01 10:51, 15F
1.先招新人 2.再業務縮減 想去長榮的，這兩年內準備好，這兩年內應該會徵個200-500人
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07/01 10:51, 4年前 , 16F
EVA守住賺錢的航線跟貨運就好了吧
07/01 10:51, 16F
我猜一些中國大陸跟東南亞沒有轉美國的航線，準備要讓給星宇。 A.合理脫手虧損航線 B.把虧損航線的壓力轉嫁給星宇，減緩星宇長大速度 C.不用跟星宇爭奪航線逼得兩敗俱傷。 ※ 編輯: hiball (59.125.65.165 臺灣), 07/01/2019 10:56:38
推
07/01 10:52, 4年前 , 17F
空姐傻傻的愛當棋子不當塞子也沒辦法（？）
07/01 10:52, 17F
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07/01 10:52, 4年前 , 18F
不行又怎樣 罰錢而已啊 去慢慢告啊
07/01 10:52, 18F
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07/01 10:52, 4年前 , 19F
若是要勞工董事 那工會策略錯誤 應先取得官股之華航
07/01 10:52, 19F
師出無名， 我兩大黨都不夠分油水了，還輪的到工會？
推
07/01 10:53, 4年前 , 20F
不過就少了他們瞧不起的乞丐票跟年終，他們不會在意的啦
07/01 10:53, 20F
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07/01 10:53, 4年前 , 21F
他們都說乞丐票很爛 年終不算薪水了 沒有也沒差啦
07/01 10:53, 21F
$$$
推
07/01 10:54, 4年前 , 22F
不行就是罰錢，賠薪、復職啊
07/01 10:54, 22F
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07/01 10:56, 4年前 , 23F
長榮這次招新人的說法是飛機跟航線增加
07/01 10:56, 23F
飛機航線的規劃， 是發生在罷工之前， 這次罷工，長榮沒有受到重創？？？ 而且， 2019增加航線，不代表2020不會縮減。 ※ 編輯: hiball (59.125.65.165 臺灣), 07/01/2019 10:58:45
推
07/01 10:57, 4年前 , 24F
所以長榮現在要裁員是不合法的，勞資法找不到能裁的原因
07/01 10:57, 24F
長榮不會裁員，只會人力優化，而且不會在今年。
推
07/01 10:58, 4年前 , 25F
現在這狀況也不會明著講裁員，勞動部已經被一方搞的下
07/01 10:58, 25F
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07/01 10:58, 4年前 , 26F
不了台，長榮沒犯蠢不會跟著衝康勞動部
07/01 10:58, 26F
工會多次衝康勞動部長， 勞動部不會蠢到去幫一個一天到晚說謊，對媒體放話陷害勞動部的團體... 這次勞動部算是被工會騙得很慘。 ※ 編輯: hiball (59.125.65.165 臺灣), 07/01/2019 11:00:28
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07/01 10:59, 4年前 , 27F
航線縮減記得還要民航局點頭
07/01 10:59, 27F
航線可以轉讓，明年讓給星宇，可以事後再來驗證這篇文章的推論。 不一定對，但是部分會發生。
還有 25 則推文
還有 9 段內文
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07/01 11:19, 4年前 , 53F
你要合法裁員，該員工要歷年考績差，輔導無效
07/01 11:19, 53F
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07/01 11:20, 4年前 , 54F
這樣子才能績效不佳砍人
07/01 11:20, 54F
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07/01 11:21, 4年前 , 55F
這種很難的，她表現一般般的空姐，要砍掉幾乎不可能
07/01 11:21, 55F
人力優化~ ※ 編輯: hiball (59.125.65.165 臺灣), 07/01/2019 11:21:33
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07/01 11:21, 4年前 , 56F
尤其如何背後有工會的話
07/01 11:21, 56F
其實長榮航跟我完全無關，而且我很不喜歡那些傲慢的長榮航空地勤跟訂票人員。 但我講一句旁人看到的 長榮航空公司會把"沒有參加工會的員工"當寶 ※ 編輯: hiball (59.125.65.165 臺灣), 07/01/2019 11:23:12
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07/01 11:22, 4年前 , 57F
你說的那不叫裁員吧，那叫解雇
07/01 11:22, 57F
完全正確，大規模裁員需要理由。 人力優化，就是:對不起~我們現在已經撐不下去，希望你能體諒
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07/01 11:22, 4年前 , 58F
裁員就是直接砍比例有在管績效的?
07/01 11:22, 58F
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07/01 11:22, 4年前 , 59F
空姐是小事，長榮資方的敵人是 工會幹部
07/01 11:22, 59F
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07/01 11:23, 4年前 , 60F
看看海外企業裁員一次都幾千人的，哪來這麼多績效不佳
07/01 11:23, 60F
※ 編輯: hiball (59.125.65.165 臺灣), 07/01/2019 11:24:32
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07/01 11:24, 4年前 , 61F
裁員-資遣績效不是第一考量.解雇-開除比較適合績效考量
07/01 11:24, 61F
之前板上有板友開示， 找幾個熟的高階卡客，投訴個幾次就有績效問題了... ※ 編輯: hiball (59.125.65.165 臺灣), 07/01/2019 11:25:42
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07/01 11:26, 4年前 , 62F
海外企業 多是科技業在砍人
07/01 11:26, 62F
https://kknews.cc/zh-tw/finance/nxjy66g.html 我前前女友在這波就從國泰GG... ※ 編輯: hiball (59.125.65.165 臺灣), 07/01/2019 11:27:21
推
07/01 11:27, 4年前 , 63F
當寶 有點誇張 但是老闆一定比較喜歡乖的員工
07/01 11:27, 63F
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07/01 11:27, 4年前 , 64F
投訴這種就會比較深入內部管理方式了.調查和沒調查有差
07/01 11:27, 64F
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07/01 11:27, 4年前 , 65F
美國航空公司如果大規模秋後算帳，工會會不會有動作 ?
07/01 11:27, 65F
https://kknews.cc/zh-tw/finance/nxjy66g.html ●2016年底，中東3大航空公司之一的阿提哈德航空表示了「一定數量的人員裁減」。 ●2016年9月，德國第二大航空公司柏林航空開始裁員，飛機架數也減少了一半，部分飛 機和空乘人員租賃給漢莎航空使用。 ●2016年7月，巴西第二大民航企業塔姆航空公司減少10%的國內航班，裁減2%的員工。 ●2016年6月，漢莎航空公司的貨運子公司Lufthansa Cargo計劃在全球裁員800餘人。 這不是秋後算帳，是業務緊縮造成的人力閒置，工會要有什麼動作？ 這次罷工鬧這麼慘，就是工會以為罷工就會有糖吃， 連最基本的沙盤模擬、進退應對、法源依據、參考案例、長榮航財報分析 都沒有準備好都沒有準備好都沒有準備好都沒有準備好都沒有準備好都沒有準備好 都沒有準備好都沒有準備好都沒有準備好都沒有準備好都沒有準備好都沒有準備好 都沒有準備好都沒有準備好都沒有準備好都沒有準備好都沒有準備好都沒有準備好 還有根本不是針對空服員！ 只要人力優化，一定是全公司！ 包含管理層！地勤！行政！空服員！機師！維修系統都要被人力優化！ 這就是為什麼！那些地勤行政希望空服員不要再鬧了！ 長榮航空是一間獨立上市民營公司！ 不是政府注資華航這種玩法！長榮集團更不用耗費其他資源來補充虧損資金！ 舉內文來說:::::: 國泰航空表示，裁員計劃涉及中高級管理層人員約190個，占集團管理職位的15%，非管理 人員約400個，占集團相關職位的18%。 今天沒有人要對空服員秋後算帳 今天沒有人要對空服員秋後算帳 今天沒有人要對空服員秋後算帳 今天是部分管理層！地勤！行政！空服員！機師！維修系統 要為了今天的罷工，一起承擔未來的風險！
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07/01 11:28, 4年前 , 66F
有些是根本沒調查客訴內容.只聽客戶片面之詞
07/01 11:28, 66F
※ 編輯: hiball (59.125.65.165 臺灣), 07/01/2019 11:34:43
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07/01 11:28, 4年前 , 67F
況且客服回覆其實可以有AB法.對內對外處理不同
07/01 11:28, 67F
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07/01 11:30, 4年前 , 68F
秋後算帳就法律戰了，反正穩勝的拉
07/01 11:30, 68F
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07/01 11:32, 4年前 , 69F
在美國報復罷工會有eeoc幫忙勞工提訟
07/01 11:32, 69F
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07/01 11:32, 4年前 , 70F
記得把騎士團那邊修掉 要不然你會去清涼一下
07/01 11:32, 70F
※ 編輯: hiball (59.125.65.165 臺灣), 07/01/2019 11:35:42
推
07/01 11:35, 4年前 , 71F
闡述
07/01 11:35, 71F
不好意思選字太快 ※ 編輯: hiball (59.125.65.165 臺灣), 07/01/2019 11:36:44
推
07/01 12:02, 4年前 , 72F
華航也在優化人力搞地勤外包中.....
07/01 12:02, 72F
推
07/01 12:11, 4年前 , 73F
星宇開就開啊,長榮航空本來就不賺錢,星宇壯大與否
07/01 12:11, 73F
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07/01 12:11, 4年前 , 74F
影響本來就不大,不要天真以為星宇勞動條件會比較好
07/01 12:11, 74F
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07/01 12:20, 4年前 , 75F
窮公司，燒錢公司，員工爭也爭不到什麼
07/01 12:20, 75F
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07/01 12:23, 4年前 , 76F
年輕人能夠應徵上空姐，就很開心了
07/01 12:23, 76F
推
07/01 12:42, 4年前 , 77F
07/01 12:42, 77F
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07/01 12:42, 4年前 , 78F
圖片支援
07/01 12:42, 78F
推
07/01 12:45, 4年前 , 79F
我猜猜～劇本會不會是長榮一週妥協，這場原本是要政府開
07/01 12:45, 79F
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07/01 12:45, 4年前 , 80F
放華航也給外部工會勞董？
07/01 12:45, 80F
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07/01 12:50, 4年前 , 81F
公益性獨立董事也不關工會的事
07/01 12:50, 81F
推
07/01 14:36, 4年前 , 82F
計數器拿出來了 等最後200個
07/01 14:36, 82F
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