[閒聊] 幫空姐們想想怎麼落幕吧

看板Aviation作者 (機票貴到看不下去了 = =+)時間4年前 (2019/06/25 23:35), 4年前編輯推噓47(53推 6噓 139→)
留言198則, 65人參與, 4年前最新討論串1/4 (看更多)
罷工來到第六天 目前局勢怎麼看工會都是慘敗做收 雖然工會表現荒腔走板 但背後畢竟代表2000個家庭 對比年初華航罷工談判的經驗 這次罷工有三點值得探討 1.這次罷工的過程中 完全沒有協商 年初華航罷工從開始到結束 為期6天多的時間進行了4次勞資協商 雖然過程當中不乏勞方跳針式發言 但至少有個過程 讓會員了解談判進度 這次長榮的罷工時間已經快超越華航(上次是160小時) 連一次協商都還沒開始 沒協商就算了 幹部上電視的發言又無法爭取輿論支持 反而增加資方的攻擊點 對長榮而言 每天坐著等你自爆 再把你自爆的點一條一條拿出來鞭 無怪乎會有罷工空姐跳出來指責工會 畢竟每天的進度就是工會一直被電 你跟長榮協商好歹可以賭看看長榮有沒有失言 有沒有霸氣外露脅迫員工 賭對了還可以凝聚成員向心力 (例如第一天何副總出來嗆 其實對工會是有幫助的) 整天龜縮在棚裡喊口號 就目前來看一點幫助都沒有 就現在來看趕快拜託交通部/桃園市政府幫忙協調重回談判桌才是要務 (雖然先前工會發言說不需要政府介入 不過現在臉已經很腫了 快去跪吧) 2.關於三寶取回 這點其實工會沒有做錯 上次華航罷工草草做收 檢定證被領回是一大關鍵 所以當時的新聞都會報導:今天有多少位機師領回 明天預計有多少位領回.. 工會這次顯然是吸取教訓 能扣就扣 畢竟今天領10本 明天可能就100本 但問題是你在收的過程要先公布好 甚至簽署好取回的流程協議 當初沒公告清楚 現在硬扣不但違法 而且讓本來就不佳的形象蕩然無存(黑道!?) 如果真的如同工會宣告有2200份三寶在手上 那的確還有談的空間 用人情攻勢找姊妹們 跟目前要求領回的100人談心 想辦法放緩目前態勢 盡快爭取跟長榮重新開展協商 至少現階段還有談判籌碼 3.關於罷工的八大訴求 因為唯一一場直播的150+禁搭便車的快閃式罷工實在太快了 其實新聞很少在報導其他7條的訴求內容 根據上次華航談判的經驗 如果主持人可以請到次長或是部長坐鎮 通常對於友航已經實施的規範不會太堅持 所以整體談判可以有以下策略 (1)150日支費:比照華航自起飛到降落 可階段式調整(先4後5) 取消早餐 (1a)禁搭便車:其實算第1項 這部分工會今天已經表明放棄 基本過關 (2)9個航點的過夜班:逐條航線談 能爭取到其中一條航線改善就ok (3)參與人評會等懲處機制:強打當初被誤傳不雅影片同仁約談流程 讓社會了解長榮在管理的確過於威權 應該可以得到部分承諾 (4)勞工董事:這部分放棄 (5)國定假日出勤應給付兩倍工資:這點可以放棄 (6)外籍組員不應超過2人:根據華航經驗是可談的 主打保障本國勞權 (7)本會理監事、會員代表會務公假:長榮已經同意給予25天 基本過關 (8)變更空服員現有勞動條件與工作規則應事先與本會協商:這次沒處理好 大概也沒會員了 看前面整體談的情況再來討論 現在回過頭來看罷工第一天的高昂士氣 對比今天的哭哭啼啼 雖然罵的人多 但越去攻擊工會 長榮贏的越輕鬆 工會作法固然可議 但讓資方輕鬆全面獲勝對全體勞方絕非好事 我蠻懷疑長榮有固定來巡版 資方反擊工會的內容很多都在板上被討論過 ~"~ -- 新聞聯播劇本編排： 1.國家領導都很忙（前十分鐘） 2.中國人民都很幸福（中間十分鐘） 3.其他國家民眾身處水深火熱之中（結尾） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.77.171 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1561476949.A.D93.html
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06/25 23:37, 4年前 , 1F
我想我一開始噴最多(先自首),因為很多議題我都有噴很大
06/25 23:37, 1F
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06/25 23:38, 4年前 , 2F
我覺得協商代表不換就沒希望
06/25 23:38, 2F
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06/25 23:39, 4年前 , 3F
準備程度不同，跟會員優先關心的訴求不同
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06/25 23:39, 4年前 , 4F
很難啦,已經沒啥利益可分了,再找一個人來分才是頭殼壞去.
06/25 23:39, 4F
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06/25 23:40, 4年前 , 5F
那些能退讓哪些不退讓要先有內部共識，不是給帶頭的決定
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06/25 23:40, 4年前 , 6F
最重要是公會那群人事前沒跟空服有啥討論吧,現在脫身很難
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推
06/25 23:41, 4年前 , 7F
為了改這幾點 當初協商就好根本不用罷工
06/25 23:41, 7F
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06/25 23:41, 4年前 , 8F
為什麼要幫她們想？ 自己思考下一步很難嗎
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06/25 23:41, 4年前 , 9F
那18位拒飛的反而被罷工搞到我看會直接被離職
06/25 23:41, 9F
噓
06/25 23:41, 4年前 , 10F
長榮贏的越輕鬆好啊，那種工會誰理你啊
06/25 23:41, 10F
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06/25 23:41, 4年前 , 11F
我都在懷疑工會跟空服說的跟實際的到底差多少
06/25 23:41, 11F
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06/25 23:41, 4年前 , 12F
他們不用想怎麼落幕，只要一直洗萬惡資方就達到目的了
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推
06/25 23:41, 4年前 , 13F
別靠網路意見 靠自己最實在
06/25 23:41, 13F
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06/25 23:42, 4年前 , 14F
應該是天與地之間的距離那麼大吧
06/25 23:42, 14F
推
06/25 23:42, 4年前 , 15F
其實現在找過長榮能讓的點，談一下，意思一下就好。微
06/25 23:42, 15F
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06/25 23:42, 4年前 , 16F
勝總比丟工作好。我不希望慘敗，這對未來的工運不是好
06/25 23:42, 16F
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06/25 23:42, 4年前 , 17F
事。
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06/25 23:43, 4年前 , 18F
工會就是希望收得到人，所以當然是相關優先
06/25 23:43, 18F
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06/25 23:43, 4年前 , 19F
我認為長榮在某些還是願意談的,最重要是要有專家協助
06/25 23:43, 19F
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06/25 23:43, 4年前 , 20F
不然談完大家都退會工會怎維持
06/25 23:43, 20F
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06/25 23:43, 4年前 , 21F
有什麼好想，就繼續罷呀！空服員加油、勝券在握！嘻
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06/25 23:43, 4年前 , 22F
不事現在幹部那些人,鄉民都比他們利害了
06/25 23:43, 22F
噓
06/25 23:43, 4年前 , 23F
我是覺得這篇立場放錯了，去談的代表利益首放工會不是放
06/25 23:43, 23F
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06/25 23:43, 4年前 , 24F
目前看到長榮都是偏向單次加給(單航班 單次獲獎)
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06/25 23:44, 4年前 , 25F
空服，否則也不會連日支費數字都沒著落就吵禁搭便車
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06/25 23:44, 4年前 , 26F
工會利益(o) 空服利益(x)
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06/25 23:44, 4年前 , 27F
日支費雙方認知就有問題，長榮不認為那是薪資
06/25 23:44, 27F
推
06/25 23:44, 4年前 , 28F
有人有內幕嗎？工會是怎麼跟空服員溝通的?
06/25 23:44, 28F
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06/25 23:45, 4年前 , 29F
要是弄到最後要扣稅或是扣住宿會比較好嗎?
06/25 23:45, 29F
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06/25 23:45, 4年前 , 30F
因此我才會提罷工事要精密計算加強大的熱情推動,不是高盧人
06/25 23:45, 30F
推
06/25 23:45, 4年前 , 31F
這場根本是挾空姐之名行肥工會之時
06/25 23:45, 31F
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06/25 23:45, 4年前 , 32F
工會目前幾乎不沾鍋了，只能靠空姐們自立自強了！
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06/25 23:45, 4年前 , 33F
空姐的年終全部丟到水裡 只換來近乎空氣 有夠慘
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06/25 23:45, 4年前 , 34F
那種無腦衝鋒或是充滿私慾的計算,很容易輕易擊潰的.
06/25 23:45, 34F
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06/25 23:46, 4年前 , 35F
長榮在協商當時也有提過逐站調整，結果工會表示:沒誠意
06/25 23:46, 35F
推
06/25 23:46, 4年前 , 36F
兩邊都踩著禁搭便車跟董事位不放 根本不用談看誰先死吧
06/25 23:46, 36F
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06/25 23:46, 4年前 , 37F
工會第二天就開始想方式切割了，要期待甚麼
06/25 23:46, 37F
推
06/25 23:46, 4年前 , 38F
禁止下車條款www
06/25 23:46, 38F
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06/25 23:47, 4年前 , 39F
向鄭南榕獲是林義雄那種可以為理想目標犧牲的才有可能贏長
06/25 23:47, 39F
還有 119 則推文
還有 4 段內文
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06/26 02:17, 4年前 , 159F
過夜班BR是有退讓、但我還是覺得東京跟北京根本沒必要過夜XD
06/26 02:17, 159F
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06/26 02:18, 4年前 , 160F
東京跟北京過夜比機上時間還長巴......
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06/26 02:18, 4年前 , 161F
然後勞工董事雖然也不提、但工會還是有要求要參加公司治理
06/26 02:18, 161F
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06/26 02:19, 4年前 , 162F
類似獨董之類、這方面我想BR也一定拒絕免談
06/26 02:19, 162F
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06/26 02:19, 4年前 , 163F
而且國外如果是歐美，長榮原則上都是四天、多華航一天。
06/26 02:19, 163F
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06/26 02:19, 4年前 , 164F
而且有沒有包含早餐也不管。總之比別人好的我要保留，別
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06/26 02:19, 4年前 , 165F
人比我好的我也要～
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06/26 02:19, 4年前 , 166F
介入股東會不用股東授權嗎?會不會有內線交易疑慮?
06/26 02:19, 166F
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06/26 02:20, 4年前 , 167F
獨董不用談阿，1%以上的股東提名 "選任"，股東會選嗎?
06/26 02:20, 167F
推
06/26 02:20, 4年前 , 168F
樓上,之前國外有成功的經驗啦,只是剛好都是內部股東分
06/26 02:20, 168F
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06/26 02:20, 4年前 , 169F
裂才拿到勞工董事.
06/26 02:20, 169F
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06/26 02:21, 4年前 , 170F
(利用董事會間的矛盾而成功取得)
06/26 02:21, 170F
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06/26 02:21, 4年前 , 171F
上面打的是公司法，還有利益迴避條款
06/26 02:21, 171F
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06/26 02:21, 4年前 , 172F
內部員工是不可能當獨董的，不然怎獨立?
06/26 02:21, 172F
推
06/26 02:22, 4年前 , 173F
先去叫工會收委託書再來說..不過這次搞成這樣也別想能收到XD
06/26 02:22, 173F
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06/26 02:23, 4年前 , 174F
上面那種情況的話就是大股東在工會差暗樁了
06/26 02:23, 174F
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06/26 02:46, 4年前 , 175F
怎麼還在幻想董事，張家那一派會讓啊？
06/26 02:46, 175F
推
06/26 03:18, 4年前 , 176F
王子連總裁都沒了...會給你董事??還是工會要懂點事才對吧(?
06/26 03:18, 176F
推
06/26 04:20, 4年前 , 177F
推你 這才是真正對長榮空服好的方式
06/26 04:20, 177F
推
06/26 05:04, 4年前 , 178F
工會咎由自取，怪不得長榮，傻傻的
06/26 05:04, 178F
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06/26 07:09, 4年前 , 179F
我不懂空服員自己為什麼沒有推派一個代表跟工會對談，
06/26 07:09, 179F
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06/26 07:09, 4年前 , 180F
2200人傻傻的只聽工會的話是什麼邏輯？而且為什麼要
06/26 07:09, 180F
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06/26 07:09, 4年前 , 181F
幫她們想落幕機制？有本事罷工有本事落幕啊...
06/26 07:09, 181F
推
06/26 07:32, 4年前 , 182F
老實說你不是第一個訴求比工會代表厲害的人，前幾天有個板
06/26 07:32, 182F
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06/26 07:32, 4年前 , 183F
友擬的方案也不錯，這次工會真的是讓人搖頭
06/26 07:32, 183F
噓
06/26 07:51, 4年前 , 184F
個人造業個人擔 翻桌翻得很爽就要承擔失敗啊 要有戰到
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06/26 07:51, 4年前 , 185F
最後一分一秒的覺悟
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06/26 07:54, 4年前 , 186F
我才說在PTT找鄉民戰力各個破表,工會那些相比根本就是渣
06/26 07:54, 186F
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06/26 07:55, 4年前 , 187F
除非他們心裡要亂中獲利就亂搞,不過比較看起來真的沒思考
06/26 07:55, 187F
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06/26 08:02, 4年前 , 188F
自己解決啊是我叫妳罷工膩
06/26 08:02, 188F
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06/26 08:17, 4年前 , 189F
空服員沒幫乘客想，為何我要幫她們想？嚴重影響我的心情！
06/26 08:17, 189F
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06/26 08:17, 4年前 , 190F
哼！
06/26 08:17, 190F
推
06/26 08:46, 4年前 , 191F
跟著罷工的一般空服員現在看來很明顯就被某些特定意圖的人
06/26 08:46, 191F
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06/26 08:46, 4年前 , 192F
賣掉啦
06/26 08:46, 192F
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06/26 08:55, 4年前 , 193F
有請竹科回收業者
06/26 08:55, 193F
推
06/26 09:20, 4年前 , 194F
有請竹科工程師
06/26 09:20, 194F
推
06/26 11:16, 4年前 , 195F
我是覺得應該先請不是空服員的工會代表不要來亂...
06/26 11:16, 195F
推
06/26 13:27, 4年前 , 196F
離職落幕
06/26 13:27, 196F
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06/26 13:57, 4年前 , 197F
新竹回收業者也不敢收好嗎?家裡兩老看到這種一定先噴的.
06/26 13:57, 197F
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06/26 13:57, 4年前 , 198F
若是很不幸碰到受害者那就有好戲了
06/26 13:57, 198F
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