Re: [問題] 塔台要求換波道

看板Aviation作者時間9年前 (2015/02/05 19:44), 編輯推噓10(10推 0噓 36→)
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我把我在八卦版的發言貼過來（昨天人在外面，一不注意回到完全沒意義的八卦版） ****************************************************************** 雖然塔台已經要求復興換波道 但是在後來突然聽到復興呼叫緊急情況的Mayday mayday時 塔台第一個反應是say again然後繼續說一串的要求復興換波道的通話術語，中間沒有任 何停頓給復興發話的機會 就算復興機師有繼續回報相關位置和狀況，也被訊號蓋掉了..... 這訓練和程序有很大檢討的空間。 而且，就算飛機交出去了，對方單位沒有接管前，還算是在你手上。 ***************************************************************** 補充： 某些人會認為這沒有什麼差別，也不會改變墜機的發生， 但是對於後續的搜救就會有非常大的影響 空難救災第一重要的就是時效，而且是真正的分秒必爭 從失事的機型到最後位置與狀態都是「啟動搜救」的關鍵 而機長在緊急狀況下，除了要想盡辦法冷靜的救飛機救乘客之外， 還要盡可能將訊息傳遞給地面單位知道，好讓搜救程序全部「啟動」 （每個機場的相關單位都有類似的緊急應變程序和聯繫單位的熱線電話。） 各級管制人員平常依照程序的引導並且保持無線電守聽，這是很例行的工作 難就難在「突發狀況」的處置.... 昨天我聽完錄音檔後就很想瞭解當時的管制員在做什麼？在想什麼？ ....突然聽到波道中有非預期的聲音，如果不確定訊息內容 除了本能的說say again之外，應該就是盡可能釐清瞭解訊息 而不是馬上接著類似習慣性的通知飛行員再換一次使用多年的波道 我們永遠都無法知道如果早些啟動搜救程序，是否真的能多救出一些人， 但是我們只能儘快儘快儘快儘快.... 蠻遺憾事件的發生，但是我們也不能鄉愿的當作沒發生， 檢討與改進甚至加強「突發狀況」的處置訓練可能是爾後要進行的要務。 最後只能說：大家都辛苦了...... ※ 引述《JacksonBomb (傑克森棒)》之銘言： : 機長呼叫 mayday mayday 後，塔台要求換波道， : 為什麼不直接用現有波道通聯？ : 已經很緊急了，還要多一個切換波道的動作？ : 剛剛節目上的機師表示了這樣不妥， : 塔台應該在機長呼叫 mayday mayday 後，直接問他 say intension， : 請問在航空管制上，切換波道是否是一個正確的程序？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.182.209 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1423136640.A.B87.html
推
02/05 19:46, , 1F
我聽到那個塔台的,根本沒經驗的在交談.
02/05 19:46, 1F
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02/05 19:47, , 2F
跟那個車隊被撞到打回去接電話的那個人,都應該開除
02/05 19:47, 2F
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02/05 19:47, , 3F
都喊 mayday * 2 後要求機長換頻道。
02/05 19:47, 3F
推
02/05 20:41, , 4F
她講的是turn again吧（回頭落）交接給APP帶回來。
02/05 20:41, 4F
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02/05 21:10, , 5F
一堆人聽錄音檔 可以重複聽三四次確認 還搞不清楚念啥
02/05 21:10, 5F
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02/05 21:11, , 6F
管制員只能聽一次 就要求在短時間判斷這麼多事?
02/05 21:11, 6F
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02/05 21:13, , 7F
就算是say again 也是要確保資訊正確 這樣有錯嗎?
02/05 21:13, 7F
推
02/05 21:16, , 8F
已那個時間點來說 正常應該就是要換 APP 不能說錯
02/05 21:16, 8F
推
02/05 21:35, , 9F
塔台說的是 please try again contact TPE APP 119.7
02/05 21:35, 9F
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02/05 21:35, , 10F
塔台應該是聽錯了以為飛行員說的是無法聯繫上TPE APP
02/05 21:35, 10F
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02/05 21:36, , 11F
請先把文章看懂了好嗎？什麼叫做很多人？國中高中大學生
02/05 21:36, 11F
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02/05 21:36, , 12F
嗎？在這個崗位值勤所接受的訓練就是要處理航空器的各式
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各樣情況，無法處理或是聽不懂就真的不適任了，離開崗位1
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0年的我聽一次就懂了，另外，因為訊號或是裝備問題，當然
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可能會聽不清楚，但是也要給對方有繼續發話的機會。一邊
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要對方再說一遍卻又繼續發話佔著頻道，是要對方怎樣再說
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一遍？不會有人不知道無線電一次只能一邊發話吧？除非有
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02/05 21:36, , 18F
其他不在錄音中發生的事情，否則這個過程，勢必會有檢討
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02/05 21:36, , 19F
。
02/05 21:36, 19F
推
02/05 21:42, , 20F
現在再聽一次真的是C教官說的please try again contact Tai
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02/05 21:42, , 21F
pei APP 119.7...
02/05 21:42, 21F
推
02/05 21:47, , 22F
所以塔台是覺得起飛了就不要再找我了？請找TPE APP？
02/05 21:47, 22F
推
02/05 21:52, , 23F
非也。塔台有他的管制範圍，塔台也沒有雷達可以提供引導
02/05 21:52, 23F
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02/05 21:52, , 24F
所以盡快交接給進場台管制是正常作法。
02/05 21:52, 24F
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02/05 21:53, , 25F
只是這次聽錄音檔比較可能是塔台聽錯誤以為對方聯繫不上
02/05 21:53, 25F
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02/05 21:54, , 26F
如果飛行員宣告緊急，任何管制員都會停下來等他後續意圖
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02/05 21:55, , 27F
最可怕的是一種安逸的習慣，平常都順順的帶飛機，交管出
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02/05 21:55, , 28F
去又突然跑回來的大部分就是要確認頻道的正確性，然後管
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02/05 21:56, , 29F
管制員明明就是沒聽清楚的要復興再說一次，卻又沒有放掉
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02/05 21:56, , 30F
無線電自以為又是跑錯波道的要復興再換一次波道，一段時
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02/05 21:56, , 31F
間後發現沒有任何單位接管復興班機或是側聽人員也發現了
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02/05 21:57, , 32F
錯誤才開始連續呼叫復興。以上是否有耽誤搜救啟動的時間
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02/05 21:57, , 33F
，相關單位一定會綜整所有航跡，錄音抄件加以比對比對。
02/05 21:57, 33F
推
02/05 21:59, , 34F
請問塔台如果沒有把235換走最後結果會有什麼不同嗎？
02/05 21:59, 34F
推
02/05 22:00, , 35F
這次塔台的反應也應該檢討在飛安事故調查報告
02/05 22:00, 35F
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02/05 22:02, , 36F
大家都說起飛落地的時候最危險，其實若在交管的時候發生
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02/05 22:02, , 37F
狀況，也很麻煩，過去的方式是不管在什麼席位，在守聽波
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02/05 22:02, , 38F
道中聽到狀況就是先紀錄並且迅速正確的轉達訊息給相關單
02/05 22:02, 38F
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02/05 22:02, , 39F
位，若不緊急就可以依照程序轉給管轄單位，若是緊急，就
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02/05 22:02, , 40F
是先廓清波道和空域為最優先。
02/05 22:02, 40F
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02/05 22:24, , 41F
a大你有看到C教官說的嗎? 似乎不是說say again
02/05 22:24, 41F
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02/05 22:32, , 42F
有的，但是c教官說的是在say again之後繼續連續發話中的
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02/05 22:32, , 43F
內容，正是這篇文章要表達的重點，管制員沒有在say again
02/05 22:32, 43F
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02/05 22:32, , 44F
之後放掉無線電聽復興還有說什麼。
02/05 22:32, 44F
推
02/05 22:53, , 45F
afalcon：把我大部份想表達的都說了。
02/05 22:53, 45F
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02/05 22:53, , 46F
為什麼在機長喊 mayday 後，那個女的叫機長換頻道?
02/05 22:53, 46F
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