Re: [新聞] 復興空難證實飛機走錯方向

看板Aviation作者cgy (北台灣東部丘陵線籌備處)時間9年前 (2014/12/28 09:18)推噓20(20推 0噓 8→)

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: 無奈是一定的，也就是這種天氣不好的情況下，教官的能力才是真正受到考 : 驗，如果每天都是萬里無雲的大晴天，那飛行就不是責任還是享受了‧ : : 當然就算是大晴天，也是有人會將飛機摔了，不過那不在我們這裏的討論範圍 : : 兩位教官的決定是很正常的，如果飛去了但是不到標準，無法落場，對教官來說他 : 們盡責了，乘客就算是抱怨也不能怪教官沒有去試‧ : : 天氣不好的時候就是教官難為的地方，太壞當然不用去想，就是這種在邊邊打轉的 : 才是困難，這也不是一般的天氣，每一個颱風都不太一樣，對當地天氣經驗也不見 : 得有什麼幫助，飛行不是白紙黑字一路照檢查表飛就可以了，最大的問題是當別家 : 的都下去了沒問題，那你下不去是什麼問題? : : 不曉得在那個節目中我有看過，飛行員常常都有就這種不服輸精神，天氣不好時， : 只要有一架下去，基本上所有的飛行員都會覺的他們也可以‧ : : 我知道版上很多人有飛行的夢想，但是當真正開始上線飛行的時候，這種時候才是 : 真正考驗受壓能力的時候，飛行本身的壓力跟公司要求對績效的要求相比，可能才 : 真正壓力所在 : : : : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 108.28.151.24 : ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1419602292.A.647.html : 推 summerleaves: 同意飛機不是靠規則跟檢查表飛起來的 12/26 22:24 : 推 Lindbergh: 其實天氣瞬息萬變，前一秒看得到不代表後十秒看不到 12/26 22:28 : → Lindbergh: 也看得到 12/26 22:28 : → chocho55: 飛行員也許看不到，但是簽派室看的又是另外一回事 12/26 22:46 : → moonlee: 就像CI642。。。 12/26 23:30 : → litko: 自己命和公司的績效那個重要？更別說機上的乘客。 12/27 05:44 : 推 flightheory: 推一樓 12/27 08:33 : → chocho55: 千金難買早知道，這講起來比做要難多了 12/27 08:51 : 推 Kyler: 不下降航空公司不見得會感謝你反而會檢討你... 12/27 11:19 : → cityport: 萬里無雲大晴天OZ還是會出事 12/28 05:47 飛行不是靠規則和檢查表... 其實我比較不認同這句話，如果有看過"龍在座艙"這本書，幾個血淋淋的事故 (景老師的文筆真的很好XD)，在西方這句話應該會被電飛行不是靠規則和檢查表，，今天我們不是駝峰飛行的飛行員，不是陳文寬老前輩那些硬底子出身，不按照規則和檢查表飛行，結果就是損失500架飛機，當然有的時候套一句某國防部部長說的話，當兵哪裡不死人的名言，只能冒險飛行，當然可以說那個時候飛安文化都沒被建立(SMS的前世都還不知道在哪裡)，只知道那很危險就沒有後話，也可以說軍令如山，不過怎麼樣就是要完成任務。但今天就是載客人，而且也不是那個年代，實在是無法認可這樣的說法，今天這件事主要肇因(我講的是直接肇因，沒有要定罪)，就在於飛機低於決定高度，繼續尋找跑道，因為兩個人都在看跑道(這個也是有問題)，等到發現不對勁要重飛，就算飛行員馬上按下TOGA power開始重飛，飛機都還會下沉一段時間，這架ATR-72 就在上升率還沒建立起來撞到障礙物墜毀。今天其實AIP穿降圖老早就把MDA高度寫得清清楚楚(請問手冊不重要嗎?)，當然這兩位其實不是惡意的不看手冊(其實今天問訓練有素的飛行員，不會跟你說不是靠手冊和檢查表飛起來)，從抄件上看來，可以合理懷疑這兩位應該在低能見度下飛行時，兩位太專注於尋找跑道，沒有人注意儀表板上高度表顯示，甚至飛機都飛偏離下滑道都沒注意。這又是老調重彈，座艙資源管理(CRM)....沒關係人類腦袋在危急時刻打鐵，不是只有東方人的問題，西方人也常常打鐵。將在外軍令有所不受，飛行員飛在天上，地面的莫可奈何也無法提供協助，但有沒有手冊沒寫的是有的，但是飛安事件不是只有一個單一突發事件就會產生(起士理論) ，今天這個單一事件沒寫到，不會後面的事件都沒有寫到。要記住手冊有些是一件件飛安事件，發現問題而修正，這些前面的"老師"都給予後面遭遇問題風險較小的方式處裡。再來就是飛安文化的問題: : 推 Kyler: 不下降航空公司不見得會感謝你反而會檢討你... 20年以前，跟說航空公司主管在天候不允許情況要飛，飛行員只能飛，這個還可接受，現在爆料文化這麼風行，寫個匿名信到民航局，隔天就進來深度檢查，一架飛機從地面到天空，再從天空到地面經過的人太多了，要隱匿實在是太困難了。(相信很多從業人員應該很有感觸XDDD) 說檢討太沉重，不知道是不是在轉述過程中，寫報告就叫檢討也很奇怪? 寫報告是作為後續在航務作業修正的參考重要資料，不知道東方人是不是不喜歡寫報告(佔用下班時間) 但報告是一個空對地人員一個很重要的溝通方式，回到事件來說，其實從抄件聽來，和事實報告資料來看，GE也沒有要求飛行員得飛到馬公。雖然知道GE在各位心中一定是覺得，講再多可能都沒用... "只管績效不管安全" 但其實我覺得比較重要的地方是飛安文化的建立，飛安文化從董事長到職員的建立，SMS的說董事長總經理要對航空公司飛安文化承諾和負責成敗責任，而安全落實在於每個職員身上。不過景老師所說:東方人就算把西方人制度學來建立之後，其實也都是放在書櫥裡，作還是以東方人那套模式在作。 SMS是一套安全管理系統(有硬體、軟體)，寫在ICAO 19號附約內，目前要求全世界所有航空公司2016第四季全面施行。另外一個面向供大家參考，撰文者是前綠地球的總機師。 http://www.udn.com/2014/12/27/NEWS/OPINION/X1/9154169.shtml -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.204.76 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1419729480.A.E72.html

推

StormyMing

12/28 09:28, , 1^F

12/28 09:28, 1^F

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chewie

12/28 09:37, , 2^F

12/28 09:37, 2^F

※ 編輯: cgy (1.34.204.76), 12/28/2014 09:51:30

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hamk5202

12/28 10:41, , 3^F