Re: [新聞] 孫洪祥：明年營運比今年樂觀

看板Aviation作者coolfish1103 (Fish)時間9年前 (2014/11/06 13:56)推噓19(19推 0噓 78→)

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其實我看了這篇文章跟底下的推文有點霧煞煞。我要先說的：華航一直以來有許多讓大家「恨鐵不成鋼」的情況，但他也相對的有很多「歷史的包袱」，這些是長榮沒有的。這不是在幫華航護航，只是華航並非單純的民營事業體，跟長榮不一樣。 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.119.246 : ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1415146446.A.8FE.html : 推 sugaryeh000: 這種消極的經營理念怪不得被長榮海放只求其他人不跟 11/05 08:36 : → sugaryeh000: 他們競爭才能賺錢長榮也不是只靠中國航線看看那可 11/05 08:37 : → sugaryeh000: 怕的77W機隊就是要拿來搶北美市場以往長榮最弱的 11/05 08:37 : → sugaryeh000: 轉機市場也靠著新買的一堆321有辦法做起來用桃機爛 11/05 08:39 : → sugaryeh000: 這點來當營運的樂觀因素也很好笑這種經營高度怪不得 11/05 08:40 : → sugaryeh000: 輸長榮越來越多..！ 11/05 08:40 這篇文章到底哪裡有寫華航「只求其他人不跟他們競爭才能賺錢呢」？孫只不過是把這幾年桃園機場面臨「或即將面對」的狀況跟台灣的相關航約條件詳列出來，然後針對這幾年的狀況進行了華航的佈局「之前有說過也就是發展短程航線，長程航線不變動」，不懂為什麼這樣會是「消極的經營理念」？反而到現在還在維持之前為了油價高漲所出檯的「火鳳凰計畫」我到是覺得滿無作為、可以視為消極。買 77W 基本上就是要來放在長程航線，但就目前推文所說的長榮要搶北美市場的計劃來看，我是否可以大膽的說好像變化沒有太大？沒記錯的話年初的時候的新聞報導是說：紐約從每周五班 > 增為每周七班洛杉磯從每周十七班 > 增為每周二十一班實際上每周21班偏少數舊金山從每周十二班 > 增為每周十四班西雅圖從每周四班 > 增為每周五班 77Wx4 / 744x1 溫哥華從每周三班 > 增為每周四班 744x3 / 77Wx1 多倫多同上然後今年年中出檯了新聞說要飛休士頓跟芝加哥，但目前看來只有休士頓有聞樓梯響，可能明年年中會開航，芝加哥連個影都沒看到。長榮就目前看在北美市場最成功搶到市場的的確是紐約，因為華航把班機改早後長榮趁機從紐華克搬到紐約，搶走華航流失的客源。而華航現在紐約改回半直飛，時間也調回以前的晚班，等明年二月 77W 進來後大家可以更好的觀察長榮是否把了華航丟失的客源，還是只是單純的旅客沒得選所以只好搭長榮。舊金山自從增班加上聯合回來飛後，其實載客率掉了不少，現在看起來反而是被聯合搶。洛杉磯則是增了班又砍，現在看來每周要有21班的次數雙手雙腳數的出來。多倫多那個我不知道是否可以稱之為搶市場，因為華航沒有多倫多的航權。另外我想請問長榮 321 進來後怎麼幫助長榮搶轉機市場？除了汰換 M90 之外好像也就是在中國這邊幾個航點飛幾班，東南亞好像也沒用 321 開幾個新航點？高雄出發的航點是開了幾個別人經營一陣子的航點，但高雄出發的不算轉機市場吧！ : → moonlee: 各自有各自規劃，不能單以快慢來說好壞吧。快風險也大 11/05 11:13 : 推 visa9527: 說消極的是沒看到華航還規劃了台灣虎航嗎? 11/05 11:25 : → visa9527: 現在華航跟長榮已經開始走出區隔與相異點這是好事吧 11/05 11:26 : 推 visa9527: 長榮不做LCC也沒人說他消極或錯啊，計劃不同而已 11/05 11:28 : 推 sugaryeh000: 消極是指華航把賺錢希望放在其他對手沒辦法增班因為 11/05 11:35 : → sugaryeh000: 桃機在修爛跑道及lcc不能飛中國 11/05 11:36 桃園機場就算在修爛跑道華航都能開桃園-羽田這種紅眼的航班，為何會被稱「消極」？ LCC 可以飛中國，春秋這些不就是有在飛？不是只有香草捷星這些才叫做 LCC。航約既然簽成只有中國跟臺灣雙方的航空公司可以飛，那華航利用這個條件來賺錢為何叫「消極」？其他航空公司利用這條件開高價的兩岸機票是否也都同樣「消極」？還是只是因為華航新聞稿內提到了就變成華航「消極」？ : → sugaryeh000: 長榮膨脹快不快每人定義不一樣先不討論但至少不會把 11/05 11:38 : → sugaryeh000: 賺錢希望放在不確實因素，實際上長榮的新飛機就目前 11/05 11:40 請問什麼叫做「不確實因素」，航約不會改的情況下就是沒有外來的 LCC 能飛兩岸航線，還是桃園機場跑道有機會提早很久修好會產生其他狀況？會提到長榮膨脹快不快的原因是不知道他新收的那些 77W 是要去飛哪裡。如果是汰換舊的那勉強可以說的通，但拿來飛 332 現在飛的長程航點... VIE 之前試過失敗，BNE 現在更只剩 2-3 班，還要用 77W 試...？新增航班航點真的要算：巴黎一架、休士頓一架、芝加哥一架，還有哪裡呢？溫哥華一架、多倫多一架？ : → sugaryeh000: 而言的確創造了許多營收光華航這10年多浪費的744的 11/05 11:41 : → sugaryeh000: 油費及調度彈性就可以評論為消極的經營了（當然每個 11/05 11:43 : → sugaryeh000: 人意見不同，這只是我的看法，我也尊重其他人看法） 11/05 11:43 那長榮/新航 333 進來的這些年華航是不是在 333 的運用上也賺了許多？相比較長榮的 M90 也是進期才換上 321，華航 738 是不是也用爽爽？ : 推 JakeMcGee: 現在罵744.... 當初用744客/貨機很賺的時候怎麼不說 11/05 14:22 : → JakeMcGee: 事後諸葛很容易的不過BR很有企圖是真的阿 11/05 14:23 : → JakeMcGee: BR轉機市場跟使用A321的聯結性我實在看不懂 11/05 14:23 我其實看不出來長榮有在經營轉機市場，更看不出來跟 321 有啥關係。我只看到他加入了星空聯盟後有接收到了滿多星星幫的旅客。 : → josepharick: 板上很多人只要看到發動機超過兩顆就會貼上爛飛機的 11/05 14:33 : → josepharick: 標籤，明明以前有文章解釋過747的優勢，一代霸主被 11/05 14:34 : → josepharick: 被說成這樣我看都都要含淚自盡了 11/05 14:35 其實短程航線 744 也沒有輸 77W 太多... : → jay1089: 可能只要一直買新飛機跟加開越洋航線就會有人覺得這是個 11/05 14:40 : → jay1089: 積極向上又長進的公司吧 11/05 14:40 加開越洋航線但沒有輔以區域航線那就不是做轉機客生意，還是都把轉機客轉給星星幫？ : 推 as981134: 如果CI對比BR確實看起來CI算消極只是航空消極一點 11/05 15:08 : → as981134: 不覺得是壞事畢竟航空弄不好虧損是千萬.億再跳 11/05 15:08 : → as981134: 要我講不會講消極會講保守就是 11/05 15:09 購機上華航的確是很保守，77W 也的確買的晚了，但總比沒有買的好。 : → Electronics: 賺錢航線當然要守住，可以加開航班就拼命開 11/05 15:11 這我就不懂像大阪這種長榮先開的航點怎麼最後還是變成華航的天下？ : → Electronics: 那種試水溫、要花時間養客人的航線，先看看別人好不 11/05 15:12 : → Electronics: 好賺再說，好賺當然就加入戰場，不好賺就科科 11/05 15:13 目前看來養成功的有小松跟西雅圖。好賺的是指高雄首爾/大阪嗎 XD 巴黎不好賺顆顆一次結果現在變成要搶增班了？ : → moonlee: 兩岸線又短又貴CI班次又多。。光是這一塊就能賺很大吧 11/05 15:14 兩岸航線也有便宜不賺錢不是用 744 飛的航點，並非都很好賺。 : → sugaryeh000: 好啦去看華航長榮今年的財務報表就知道有沒有差 11/05 15:17 : → sugaryeh000: 假如747真那麼棒那華航現在買77W是買心酸的嗎？ 11/05 15:17 財報要注意有沒有被罰錢及油價 Hedge 操作有沒有損失，有沒有養航點導致載客率下滑。不賺錢不一定都是 744 造成營收短少。像今年華航就養了很多日本航點，現有的名古屋、福岡等都還有增班。 : → sugaryeh000: 華航光紐約線就輸長榮輸很慘這跟消極也沒關係了 11/05 15:28 : → sugaryeh000: 單純是沒有保握市場的機會跟策略失誤，讓長榮可以 11/05 15:29 : → sugaryeh000: 商務艙爽賣16萬還常常滿想看看這幾年少賺的有多少 11/05 15:31 : → sugaryeh000: 光看今夏的長榮跟華航的營收成長就知道長榮有抓到 11/05 15:33 : → sugaryeh000: 機會華航也賺但就是沒辦法像長榮一樣 11/05 15:34 商務艙是真的都爽賣十六萬還是星星幫買經濟艙升上去的？不過那樣吃虧的應該是聯合。 : → sugaryeh000: 還有有人貼標籤說只要買新飛機跟飛越洋就會認為是 11/05 15:46 : → sugaryeh000: 積極上進的航空我只想說至少從投資者跟旅客角度來 11/05 15:47 消極、拿 77W 搶北美市場不都你說的？ : 推 Homeshadow: 固守著一個目前成熟的東西不思考下一步，這就叫消極吧 11/05 16:44 那長榮 332 繼續用是否也算「消極」呢？而且長榮到現在也沒決定繼任機種。 : → Goteborg: 華航就是蠢，買了一堆343怎麼巴黎不是華航飛 11/05 16:49 歷史的包袱... : → sugaryeh000: 實際上, 新世代飛機的優異性才是讓航空公司拉開差距 11/05 16:52 : → sugaryeh000: 的ㄧ個重要因素我不會說要像BR當開門客戶才行但 11/05 16:53 : → sugaryeh000: 華航的747讓他們少賺很多錢也是事實 11/05 16:54 如果新世代的飛機優異性才是讓航空公司拉開差距的重要因素，那長榮跟新航這麼晚買 333 是買心酸的？達美收購 M90 更... : 推 yodi: 說實在的提到長榮的紐約線, 才想罵真正消極的是長榮吧！原本 11/05 18:07 : 推 yodi: 獨占的EWR玩到撤點。國泰接手後還增加… BR真有在認真經營 11/05 18:10 不算啦，他只是看到華航留了個機會... 不用從頭開始培養客源，就過去搶了... : → CORSA: CI的744購機問題算是為了要安撫美國用的吧~是當初CI大手筆 11/05 20:06 : → CORSA: 買A343惹的美國老大不高興才多買幾架744去平息美怒的~ 11/05 20:07 : → CORSA: 而台灣的CI會去買A343也是因為要去跟法國買"玩具"而買的~ 11/05 20:09 : 推 chihchuan: Ci 有國家壓力阿... 11/05 21:15 歷史的包袱。 : 推 Homeshadow: CI會被罵是因為747頹勢盡現很多年了，還不買777 11/05 23:40 這倒是沒錯，華航在 744 的繼任機種上猶豫許久。 : 推 Lopiota: 沒人否認744對現在的華航是拖油瓶，但是要說華航購機沒 11/05 23:56 : → Lopiota: 遠見批得一文不值，我覺得也太過。後見之名來看，華航買 11/05 23:56 : → Lopiota: 738和333就比長榮買M90和332成功。購機策略本來就不 11/05 23:56 : → Lopiota: 是那麼簡單的事情。再說，華航早在七年前就下單買了比 11/05 23:56 : → Lopiota: 77W還領先一世代的359，長榮下一世代的客機至今還沒有 11/05 23:56 : → Lopiota: 著落呢。難道這就表示長榮購機策略有問題嗎？ 11/05 23:57 +1 : 推 Homeshadow: 老實說359和77W並不是同一個量級的飛機吧~ 11/05 23:59 : → yodi: 華航晚一步引進77W;相對的長榮晚一步引進333跟窄體客機321 11/06 00:05 : → Lopiota: 其實我覺得買359主要是343實在不好用吧。 11/06 00:05 : → Lopiota: 華航的333我覺得至少還可以再戰十五年 11/06 00:06 : → Homeshadow: 拿359當333的後繼機種有點怪，航距差太多 11/06 00:06 你認為怪不過華航就是有要拿 359 替代 333，BNE/FCO/SYD/AKL/HNL 這些目前都是 333 在飛，後繼機種就是 359。而 359 要全替 343 是沒錯的，反正只有六架。至於剩下的我看華航大概沒有想要換，短程航線 333 可以繼續用很久... : → Lopiota: 長榮倒是真的需要332的替代機種 11/06 00:06 : → Homeshadow: 長榮也有長榮的問題就是了，這邊只是討論華航747吧 11/06 00:07 : → Homeshadow: 並不是說長榮也有問題就等於華航沒問題 11/06 00:07 : → Homeshadow: 滿期待華航拿到359就是了~應該對長程運力很有幫助 11/06 00:08 我們只是反駁推文所謂的「消極」不是只有華航而已，或者是根本不是消極。 : 推 Lopiota: 華航有問題是當然的。不過744的問題大家也都知道了嘛XD 11/06 00:09 : → Lopiota: 華航現在買77W也無法完全取代744，一定還得買別的 11/06 00:11 不過現在看來華航 10x 77W 就是打算完全取代 744 長程.. 不夠的等 359 來填... 77W - 3x LAX / 2x SFO / 1x JFK / 2x FRA (剩下兩架看要增班還是要丟去飛 YVR/HNL) 359 - 2x AMS / 1x VIE / 1x FCO / 2-3x SYD-AKL / 1-2x BNE-AKL / 2x YVR / 3x HNL : → jay1089: 當初不是說華航只把77W當過度機種嗎，可能還是把主力放在 11/06 02:29 : → jay1089: 未來的359吧。 11/06 02:29 華航的確有說讓 77W 當過度機種，可能在等 3510 或者是 777 NEXT GEN 正式上線吧... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 75.140.11.251 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1415253372.A.9FF.html

推

fatmay

11/06 14:27, , 1^F

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fatmay

11/06 14:28, , 2^F

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我現在已經不能算是華航常客了，最近幾次搭長程線都不是搭華航的。到美西 - 長榮/全日空到美西 - 全日空到歐洲 - 俄羅斯現在是誰 C/P 值高搭誰。不過短程線還是在搭華航，長榮時間配不上又不便宜。

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