Re: [新聞] 法航墜機「機長陪女友失職」

看板Aviation作者 (北台灣東部丘陵線籌備處)時間12年前 (2012/06/09 18:33), 編輯推噓10(1009)
留言19則, 14人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
: 推 ppstation:法國人不意外 06/09 09:12 : 推 mimicck:一步錯,步步錯... 06/09 10:03 : 推 Ecclestone:.... 06/09 10:43 : 推 iori9100:機長也掛了嗎? 06/09 10:52 : 推 buslover:機上228人全罹難 機長當然也... 06/09 11:06 : 推 tonys1126:一味的相信機器的下場 06/09 11:39 : 推 cgy:從哪裡看到出一昧相信機器...? 06/09 12:06 : → cgy:判斷錯誤 外加 操作錯誤,難道人對空速感知會比機器正確? 06/09 12:07 : 推 tonys1126:有興趣可以參考 Airway 第170期 06/09 12:15 : → cgy:還是等 法國官方正式調查報告吧... 06/09 13:13 : → cgy:機器沒有錯,最重要的問題是你飛進雷雨區本來就要有警覺 06/09 13:13 : → cgy:空速的問題,那那個狀況下皮托管結冰空速 指示不正確飛行員 06/09 13:14 : → cgy:是應該要料想到,也許你可能會說飛行員怎麼會想這麼多,但這 06/09 13:15 : → cgy:就是一個對於周邊環境危險感知,操作手冊都會寫說外面溫度 06/09 13:16 : → cgy:復興atr也是這樣栽在台灣海峽 06/09 13:17 : → tonys1126:空巴的設計是要機師相信電腦 法航都貫徹這理念 06/09 14:43 話不是這樣說,相信儀表本來就是飛行應該做的,因為人腦沒有比電腦好,要不然 盲飛沒有參考標的物你要相信誰? 回到正題來說,空巴是把很多東西電腦化處理,他可能全系列機種(指320家族之後) 可能在某些重要number會增加符號顯示,可能飛機在臨界空速會顯示一個綠色點 在右上角,全系列飛機都一樣,不管 330 340 380飛行員來看到儀表一目了然飛機 在什麼狀況,也就是人機介面的改進,以及自動化處理,所以才敢搞家族的概念。 但問題還是不想說這是飛機自動化的問題 其實這不是空巴的問題波音也有,飛行員因為太多都自動化緣故,慢慢對於周遭的環境 感知變弱了,相信電腦是相信電腦,但是今天飛進某些 crtical space是否只能關注 某一方面的問題,堅信某一方面數值這必須要思考,例如:積冰狀況下 飛機操作手冊都會告訴你飛機在嚴重積冰下,空速會不準皮托管會堵塞,而且嚴重積冰 會造成機翼翼面平整度破壞,升力會有影響,常常為什麼嚴重積冰飛行員發現後 改正很常伴隨者失速墜落,因為飛機那時候已經介於臨界值,可能頭稍微台一下升力 改變,速度掉下來就失速。 回到相信電腦數值問題,是否今天飛行要疑神疑鬼,打死以後不相信電腦,相信我這樣 還是會出事,而是你要感知你的環境,要有危機意識,積冰較為嚴重地方一定是冷暖 濕空氣交會,或是對流很旺盛的地方,飛行進入這些地方飛機本身就會積冰可能性存在 應該要注意溫度變化,以及機身結冰狀況,其實當機身結冰應該要開啟除冰裝置,或是 申請降低高度,而不是傻傻的把飛機帶到更危險情境,電腦是死的人是活的,人要活用 所接收到的資訊,判斷數據問題。 大膽假設 小心求證 要不然今天波音飛機也一堆電腦化,怎麼飛波音的飛機沒這個問題。 : → tonys1126:所以當電腦與FO判斷有誤差的時候 加上機長不在...就... 06/09 14:43 : → flyover01:C教官:棍!我知終於知道738輸744的理由了! 06/09 14:50 : 推 Ecclestone:所以tony你的意思是波音上的儀器都可以拆了? 06/09 16:10 : → Ecclestone:板上有人很奇怪 一直要洗腦空巴爛不安全 波音很安全 06/09 16:10 : → Ecclestone:我不懂是否有啥利益糾葛啦 A340的飛安紀錄自己去看看 06/09 16:10 : 推 tonys1126:哈 不是啦 我只是引述雜誌的話XD 我也很喜歡空巴~ 06/09 17:01 -- 相簿 http://photo.xuite.net/chenkyen 運輸也可成為旅遊的主角 http://blog.xuite.net/chenkyen/blog -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.243.241 ※ 編輯: cgy 來自: 61.228.243.241 (06/09 18:39)

06/09 19:40, , 1F
06/09 19:40, 1F

06/09 22:31, , 2F
專業推
06/09 22:31, 2F

06/09 22:43, , 3F
就好像有人相信GPS導航結果跑到深山或掉到海裡一樣
06/09 22:43, 3F

06/09 22:54, , 4F
其實電腦化座艙是減少機師負擔,而不是讓機師去把妹 睡覺啊
06/09 22:54, 4F

06/09 22:58, , 5F
XDDD 推
06/09 22:58, 5F

06/09 23:08, , 6F
陪美眉睡覺會更累喔~(逃)
06/09 23:08, 6F

06/10 00:23, , 7F
樓上............XD
06/10 00:23, 7F

06/10 00:26, , 8F
06/10 00:26, 8F

06/10 03:14, , 9F
電腦沒有錯 但是能不能解讀輸出的資訊 才是犯錯的原因
06/10 03:14, 9F

06/10 13:44, , 10F
06/10 13:44, 10F

06/10 13:52, , 11F
儀表飛行準則 第一條 Believe the instruments.
06/10 13:52, 11F

06/10 13:56, , 12F
但是當時的錄音讓人覺得FO不知道Autopilot有alt mode
06/10 13:56, 12F

06/10 13:56, , 13F
這個就不是電腦的問題了...
06/10 13:56, 13F

06/10 23:18, , 14F
重看先前板上貼過的報告,captain離開不到5分鐘就被叫回來
06/10 23:18, 14F

06/10 23:19, , 15F
而Autopilot在進入亂流的時候就跳掉了,FO也沒辦法掛上
06/10 23:19, 15F

06/10 23:22, , 16F
看來看去還是不覺得跟電腦有關,是PF在Stall改正上有瑕疵
06/10 23:22, 16F

06/10 23:23, , 17F
當然沒有在第一時間就發現Unreliable IAS還是致命傷....
06/10 23:23, 17F

06/11 00:54, , 18F
推三樓!!!!!!!!
06/11 00:54, 18F

06/11 01:16, , 19F
電腦與人腦互有長短 不能說哪邊一定對或錯
06/11 01:16, 19F
文章代碼(AID): #1FqoQDc3 (Aviation)
文章代碼(AID): #1FqoQDc3 (Aviation)