Re: [新聞] 三大發動機廠將為777X提供全新設計發動機

看板Aviation作者ATR72 (文人相輕自古皆然)時間12年前 (2012/03/10 19:52)推噓10(10推 0噓 19→)

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※ 引述《nyrnu (~告別兔年,迎接龍年~)》之銘言： : : 看到ATR72 大等回文,忍不住也來於周末閒聊一下. : : 當初波音預估777X(777-300ER and 777-200LR) 的市場頂多賣個500架, 因此在這基礎上, : 波音認為 3 家Engine makers for sharing market is not big enough. 因此,就決定 : sole engine provider 的策略 : : 在這件事情上, GE 及PW 都是贊成一家獨享, RR 則是希望3 家都能參與, 給顧客更多選 : 擇, 然而,在波音只選一家的態度上, 後來3家也都端菜來競標, 3家菜色如下-- : : GE: 提出了在CF6基礎上,來開發GE90-115B engine (115,000lb) : : PW: 以PW6000為核心,將預計開發new PW6000/GP7000端出來, PW 也打算用GP7000來用於 : 747X and Airbus A3XX. : Engine Alliance 是PW/GE 合資, 如拿GP7000出來,那當時GE 態度就待考. 或許 : GE 想要兩邊都壓寶,以確保這bidding 有生意可拿到 : : RR: 在Trent 800系列上, 這家先造了一個符合波音777X 要求的 Trent 8104 : (117,000lb); 稍後並推出scale-up 的 trent 8115 design. : : 波音宣稱因為GE 的engine 是就純技術考量, 來選出3家中 most quietness , most : enivronment-friendly, : : 然而一般鍵盤科南的看法是,在於GE 提出了最好的商業條件, 其中包括GECAS 的某種數量 : 的保證訂單. : 進而達成在 technical, delivery schedule (with certification), customer : service and business requirements 等各方面可以提供最佳條件. : : 此外, RR 當時已有Trent 900 來配合A3XX 計畫, 加上原有777的市場佔有率, 這應該也 : 是提出競標條件不如其他2家來的積極. : 而 PW 的GP7000 後來就成為A380的選擇之一了, 感謝nyrnu大詳細地還原當時的情況。當年應該是波音很低迷的時候， 77L/77W本來要推出了，但因為市場反應冷淡而一度暫緩，後來再推出後反應也是很差，鋒頭都在345/346那邊 (連BR都一度傳出要買345/346)。那時候GE在WideBody的市場上其實也不甚好， 747/767的銷售開始下降，在777的佔有率是 RR>PW>>>GE，在330的市佔率則 RR>>PW>>GE， 77L/77W一開始訂單數少得可憐大概跟波音決定使用GE發動機有關吧，大概只比現在747-8I的情況好一點點，一開始波音會選擇GE的確讓人好奇 (私以為波音頭殼壞了嗎)，不過在nyrnu的說明下終於知道發生了什麼事情，大概波音跟GE都想一舉突圍吧 (富貴險中求(大誤))。可以感覺的出來RR仗勢著其佔有率高，所以競標條件不如其他2家來的積極，畢竟要航空公司擁有兩種不同廠牌的發動機接受度不高，但PW其實一直以來都看不太出來到底在幹麻， NB(在當時)已經整碗被(CFM/IAE)端走， WB在747/767的發展也不好， 777失守後，有一種讓人以為全球只有RR和GE兩廠的誤會...。不過事後也證明77L/77W確實夠好，讓航空公司們不惜轉換發動機廠牌也要買進來用，在很多航空公司的777機隊中， GE甚至"喧賓奪主"超越原有的RR/PW數量(EK, CX, JL, NH, DL等)。順帶講個題外話，當年波音信誓旦旦的說，等77L/77W投入市場後，訂單就會如雪片般地飛來，這句話後來在747-8I時又講了一次，現在CX等航空公司就看LH表演了。 : : 當然, 當然波音預計777X (773ER/772LR)賣個500架,然而現在光777-300ER就收到近500 : 架訂單, 這一切或許可稱高油價下廠商開始選邊站了. 好的更好, 差的就提早淪為殺肉機 : 了. 而Emirates, Air France, Cathay Pacific 等也成為重量級大戶. : : 777-300ER: 464 firm order : 777-200LR: 56 firm order : 777F: 83 firm order (source: Boeing) 只能說波音對這個級距的市場預估無誤，但A340賣得比預期的少太多了(還被call game)， RR想在A340那邊佔盡好處，有想在777這邊分一杯羹，到最後就跟A340綁在一起了...。 : : 因此,回到問題的本質, 這次的777-8X/9X/8LX 等, 若開放3家engine markers 都下來玩, : 那表示Boeing 有信心將下一代的777X 至少賣個500架囉. 拭目以待 : : 另外, 一般鍵盤柯南及航空公司都認為 A350-1000 只是略為優於777-300ER, : 這讓中東那些航空公司很不爽, 你讓我等這麼久, 結果端出來的菜只是略為比773ER 好, : 那我的Dubai-Los Angles 還不是無法non-stop with full payload. : : 因此, 777X 若是年底推出, 那A350-1000 或許就科科了. 大概只剩華航這種多給你一些 : 折扣+舊機處理補貼費用等就被吸引過去的航空公司可能會下單. : : 而A350-1000 現最快的EIS 已延至2017年, 其實最後2019年才開始交機也不令人太意外. : 而777X的10-Abreast issue 也是其賣點之一. : : 回歸最後, Boeing 或許本無意過早提出777X 計畫,畢竟手上還有不少773ER 訂單, : 然而或許也是從A320neo 熱銷得到經驗, 若不提早製定 roadmap, 端出下一代 : XX奈米製程的規畫與EIS, 那潛在訂單可能就提早被吸走了. : : 這市場競爭之激烈,也是1999宣佈開發第一代777X with GE engine 所難以想像的只能說市場的變化實在是太快了，感覺上好像A340在把MD-11幹掉的隔天，就馬上又被777埋葬了，該不會A/B兩廠有鑑於節奏實在是太快了，所以只好使出產品延誤的奧步(大誤)。不過在現今競爭激烈的市場下，航空公司買飛機確實要更加小心，圖一時小便宜，而買到被對手call game的機型就慘了，自己難以脫手殘值低就算了，長久以來競爭力屈居劣勢更是慢性失血。 : : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : PS- 根據Boeing 的資料, 787 客戶選擇engine 分別是 : RR Trent 1000: 216 : Undecided: 257 : GEnx: 362 本來印象中RR和GEnx在市佔率上是一半一半，沒想到已經有一段差距了。以GE近年來和波音很麻吉的情況來看，個人是覺得其在777X的勝算很高，除了77L/77W之外， 747-8也是GE獨家提供， GE另外也怕破壞77W的市場而不推產品於A350-1000，都這麼情義相挺了，波音也該表現一下了吧 (誤)。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.33.221.4

推

nyrnu

03/10 21:48, , 1^F

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CORSA

03/10 21:52, , 2^F

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cppwu

03/10 23:14, , 3^F

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