Re: [心得] Genelec 8010a + 7040a 一個月多心得

看板Audiophile作者 (Sナンバー)時間2年前 (2021/08/05 21:43), 2年前編輯推噓18(18推 0噓 36→)
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上一篇提到8010a+7040a感想 這次補上目前訊源系統(D90MQA + Pre90)的感想，跟抉擇時的心路歷程 這邊引用上篇AerobladeIII兄的推文心得做參考
推
08/05 16:43,
8020D+7040A路過，真的舒服。這顆重低音收放自如，
08/05 16:43
→
08/05 16:43,
該炸的時候炸，平時聽音樂幾乎沒存在感但會覺得中
08/05 16:43
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08/05 16:43,
低頻比單兩件飽和。娛樂性非常高
08/05 16:43
推
08/05 16:52,
想問一下你前級用什麼？我原本用DX7PRO後來升級ADI
08/05 16:52
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08/05 16:52,
-2，分離度好一些，升級感有但不明顯，唯一差比較
08/05 16:52
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08/05 16:52,
多的是重低音變太強XD
08/05 16:52
現在的話是D90(MQA版)配Pre90 其實A大的ADI-2當初也有考慮過 但當初因為預算只先入手二手D90(MQA版) 用XLR輸出，音量調整用D90的數位前級 感想是中性三頻均衡的聲音很適合讓GENELEC發揮 而且解析層次真的強 不過如果跟其他DAC比的話，的確有點各別樂器結像略模糊 (自己覺得模糊程度比較像口味偏好差異的等級，跟DACmini CX比) 經過一陣聆聽，發現純靠D90的數位前級調音量 有大聲才能聽清楚細節但無法承受音量，小聲又覺得整體聲音很縮的問題 且無法靠 dip switch調整 & 擺位修正 在板上找到關於前級(pre amp)的討論 https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1590475168.A.074.html 以及ASR論壇的討論 https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/ is-a-preamp-needed.10154/#post-276996 歸納問題應該是D90(MQA版)的XLR輸出Vrams不夠(只有4Vrams) 需要前級(pre amp)再放大 這下有點崩潰，因為D90MQA + Pre90價格其實快可以買ADI-2 一陣思考，覺得Pre90在ASR數據不錯 (近乎無音染極低雜訊) 如果真覺得D90不行，Pre90還能沿用 購入Pre90之後，完全解決整體音量問題 也同時被前級(pre amp)的存在震撼到 的確是整體性的提升 現在的話會寧可先買好前級，再慢慢看訊源 沒用前級，有點像喇叭不是用最佳狀態發聲 就算DAC直出聲音聽起來比同等級綜擴強 上了前級後，才會發現之前的聲音不是最佳狀態 像是終於讓喇叭用最佳功率做事情 Pre90本體額外使用心得： 遙控器跟旋鈕都有 而且有記憶音量 & 安全音量真的很方便 雖然是普通的將DAC輸出功率放大 但聲音出來之後覺得前級真的是默默付出的那位 沒了他才會知道他的好QQ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.103.198 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1628170991.A.6D7.html ※ 編輯: s890118 (220.133.103.198 臺灣), 08/05/2021 21:43:51
推
08/05 21:49, 2年前 , 1F
推
08/05 21:49, 1F
推
08/05 22:11, 2年前 , 2F
推 沒了他才會知道他的好QQ
08/05 22:11, 2F
推
08/05 22:13, 2年前 , 3F
要解像更好一點 可以bypass保險絲 換電源線 或是換d90se
08/05 22:13, 3F
推
08/05 22:36, 2年前 , 4F
PS audio的說法是 如果訊源夠好 其實可以不用preamp
08/05 22:36, 4F
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08/05 22:36, 2年前 , 5F
,但他朋友是神人 造了一台他無論如何也想不透也造
08/05 22:36, 5F
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08/05 22:36, 2年前 , 6F
不過的tube preamp,所以PS audio從此就配了一台不是
08/05 22:36, 6F
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08/05 22:36, 2年前 , 7F
他造的preamp
08/05 22:36, 7F
推
08/05 23:07, 2年前 , 8F
ps 老闆 說的不是 Aesthetix? 1-2萬美金吧
08/05 23:07, 8F
推
08/05 23:13, 2年前 , 9F
所以會建議dac+前級？還是直上ADI-2就好呢？
08/05 23:13, 9F
推
08/05 23:40, 2年前 , 10F
應該是ps audio Bhk preamp
08/05 23:40, 10F
推
08/05 23:42, 2年前 , 11F
我會建議先adi-2 這台有太多東西可以拿來玩了
08/05 23:42, 11F
推
08/05 23:59, 2年前 , 12F
所以adi-2一台就有DAC+前級放大嗎
08/05 23:59, 12F
推
08/06 00:01, 2年前 , 13F
耳機版就看過有人d90+a90+船搞半天最後出掉換一台adi-2
08/06 00:01, 13F
查了一下ADI-2 FS的平衡XLR輸出有到6.9V https://forum.rme-audio.de/viewtopic.php?pid=157881#p157881 Pre90 平衡XLR 可以到50V 蠻好奇一般主動式喇叭用到6.9V是否就足夠 (附帶一提D90SE 平衡XLR可以到5V了) 價格上 D90+大船，差不多一台ADI-2 FS ADI-2本身就有steady clock(跟大船功能類似) 個人感覺ADI-2強在那功能超多的EQ調整 如果會用的話會超越D90+大船 加上ADI-2的耳擴性能也不賴 走耳機系統的話一台ADI-2的確沒啥問題 ※ 編輯: s890118 (220.133.103.198 臺灣), 08/06/2021 00:55:12
推
08/06 09:02, 2年前 , 14F
感謝回覆
08/06 09:02, 14F
推
08/06 09:37, 2年前 , 15F
我的推論猜考一下，畢境我沒有主動喇叭。因為原PO正巧買的
08/06 09:37, 15F
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08/06 09:38, 2年前 , 16F
是主動喇叭，而且以小巧著稱的8010a，裡面的後級放大本來就
08/06 09:38, 16F
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08/06 09:38, 2年前 , 17F
「不強」；這是相對比較一般被動喇叭的外接後級而言。所以
08/06 09:38, 17F
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08/06 09:39, 2年前 , 18F
同樣DAC輸出時，一般後級(EX：Nuprime sta-9)，吃個4Vrms
08/06 09:39, 18F
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08/06 09:39, 2年前 , 19F
是可以標準放大，而8010a這種就顯的不夠力，而需要一個前級
08/06 09:39, 19F
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08/06 09:42, 2年前 , 20F
以上只是空想，請見諒
08/06 09:42, 20F
推
08/06 10:12, 2年前 , 21F
不論是DAC直入還是前級，真正的眉角都在「音控」上
08/06 10:12, 21F
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08/06 10:15, 2年前 , 22F
一般後級26db的放大倍率以200W@8ohm只要2V就滿輸出了
08/06 10:15, 22F
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08/06 10:17, 2年前 , 23F
8010a說明書的規格上輸入靈敏度在沒有從後面版開關去
08/06 10:17, 23F
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08/06 10:19, 2年前 , 24F
降低時-6dbu=0.38Vrms輸入就有100db SPL/1M(=88DB/4M)
08/06 10:19, 24F
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08/06 10:21, 2年前 , 25F
的輸出，結合25W@8ohm可以算出放大倍率為31db
08/06 10:21, 25F
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08/06 10:24, 2年前 , 26F
簡單說，DAC或前級的最大輸出Vrms並不是問題重點，
08/06 10:24, 26F
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08/06 10:25, 2年前 , 27F
如何以最少損失衰減到不會讓後級clipping的電壓才是
08/06 10:25, 27F
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08/06 10:28, 2年前 , 28F
順帶一提pre90的25V@SE/50V@BAL都是Vpp，需換算成Vrms=
08/06 10:28, 28F
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08/06 10:30, 2年前 , 29F
8.84V@SE/17.68V@BAL才跟DAC標示的輸出電壓單位相同
08/06 10:30, 29F
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08/06 11:29, 2年前 , 30F
https://reurl.cc/xGM55E 這網頁下方ESS做的投影片把
08/06 11:29, 30F
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08/06 11:30, 2年前 , 31F
數位音控的問題點和WorkAround寫得蠻清楚，可以看看
08/06 11:30, 31F
推
08/06 11:37, 2年前 , 32F
謝謝樓上staxsr大大
08/06 11:37, 32F
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08/06 12:31, 2年前 , 33F
D90是用ES9038PRO，是32bit，理論上受到數位音控的影響很小
08/06 12:31, 33F
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08/06 12:44, 2年前 , 34F
32bit=193db是能解碼的數位輸入檔案規格，不表示類比
08/06 12:44, 34F
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08/06 12:46, 2年前 , 35F
輸出也有32bit的SNR，實際上9038的理論數據是約135db
08/06 12:46, 35F
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08/06 12:48, 2年前 , 36F
實作成DAC還會因周邊元件衰減，以D90SE約127db
08/06 12:48, 36F
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08/06 12:49, 2年前 , 37F
為例，XLR 5V輸出時為了衰減到遠小於0.38V的聆聽音量
08/06 12:49, 37F
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08/06 12:53, 2年前 , 38F
音控-30~-40db是常態，這樣扣完就<CD無損16bit的96db了
08/06 12:53, 38F
這大段真的是太解惑了 所以其實我接了前級改善音質的原因 是排除了數位音控造成的解析度loose 再加上優秀的類比音控，把音量控在實際聆聽音量時 依然能盡可能不干擾訊號 (可以保持從DAC出來的SNR訊號比例一樣) 而不是電壓不夠推不動之類 推 chiyoda: 是的，所以優秀的類比音控還是優于數位音控 08/06 13:24
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08/06 13:27, 2年前 , 39F
pre90就很優秀，不過同為用家的我建議用rca連結d90
08/06 13:27, 39F
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08/06 13:28, 2年前 , 40F
原因和音控無關，和阻抗匹配有關，我的聽感也是如此
08/06 13:28, 40F
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08/06 13:40, 2年前 , 41F
Yes，DAC/前級的輸出阻抗在前級/後級的輸入阻抗之1/10
08/06 13:40, 41F
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08/06 13:42, 2年前 , 42F
以下為佳，pre90輸入阻抗約2.2kOhm小於常見10kOhm
08/06 13:42, 42F
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08/06 13:42, 2年前 , 43F
又D90之XLR輸出阻抗為200ohm，故走RCA較低的輸出阻抗
08/06 13:42, 43F
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08/06 13:43, 2年前 , 44F
會和Pre90在阻抗上更匹配
08/06 13:43, 44F
再次感謝staxsr009兄跟chiyoda兄解惑 D90用RCA-out接Pre90 RCA-in後 音量控制聽起來有更改善一點 (類似我沒接前級直接用數位音控，造成很難控最佳音量的問題) 推 nbk1943: 前級很重要啊，好聲的關鍵一直以來都是。 08/06 14:24
推
08/06 15:49, 2年前 , 45F
之前買了一個FX的玩具管前級 那音色就比DAC直入飽滿多
08/06 15:49, 45F
推
08/06 15:54, 2年前 , 46F
我都是用電腦dsp控音量
08/06 15:54, 46F
→
08/06 15:54, 2年前 , 47F
da直接-0db
08/06 15:54, 47F
推
08/06 17:26, 2年前 , 48F
即使RME數位音控也只有0~-6db左右堪用
08/06 17:26, 48F
→
08/06 17:26, 2年前 , 49F
大幅度調節音量還是級進VR才行
08/06 17:26, 49F
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08/06 17:28, 2年前 , 50F
你也可以用高級距的級進, 搭配數位音控, 這很好用
08/06 17:28, 50F
這個就不懂了QQ ※ 編輯: s890118 (220.133.103.198 臺灣), 08/06/2021 19:42:56
推
08/06 20:07, 2年前 , 51F
感謝回覆，這篇釣出一堆大神真的受益良多！另外補
08/06 20:07, 51F
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08/06 20:07, 2年前 , 52F
充一下，ADI2的推力比DX7更大一些。DX7我平時是-40
08/06 20:07, 52F
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08/06 20:07, 2年前 , 53F
~-50db在聽，ADI2卻是轉到-50~-60db。等我搞定專線
08/06 20:07, 53F
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08/06 20:07, 2年前 , 54F
後再入手一台擴大機來看看還能不能玩出新花樣
08/06 20:07, 54F
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