[問題] 數位播放端的差異到底在哪？

看板Audiophile作者 (NULL)時間4年前 (2019/11/19 14:54), 4年前編輯推噓20(20推 0噓 45→)
留言65則, 16人參與, 4年前最新討論串1/2 (看更多)
我自己的感覺是，理論上應該到 DAC 以後才會影響線性訊號 畢竟牽涉到類比的波型轉換 DAC 之前的數位訊號不都是 0 跟 1 組成 (不管走 USB，coax，SPDIF...) 內容長得如何，傳輸的結果應該就得是如何吧，這有可能折損或不一樣嗎 頂多就是牽涉到 buffer 跟延遲的問題而已 要是沒有理論，很難想像這些東西會有什麼差異 更難想像不同價位的數位訊號傳輸線會影響音質... 你說訊號可能會被干擾，難道你家旁邊有無線基地台嗎？ 到底數位播放器跟數位訊號傳遞的媒介會影響聲音的根據是什麼？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.104.128.119 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1574146447.A.520.html ※ 編輯: drakd4d (203.104.128.119 日本), 11/19/2019 14:57:48
推
11/19 15:07, 4年前 , 1F
難想像的同時 自己試過了嗎
11/19 15:07, 1F
推
11/19 15:17, 4年前 , 2F
用想的話沒差都是幻覺
11/19 15:17, 2F
就是試過沒感覺才這樣問 如果有差，那原理是什麼？
推
11/19 15:31, 4年前 , 3F
嚴格說任何數位訊號的傳輸過程都處於現實世界所以都是類比
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就醬
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有學過信號處理都知道，會設計校驗碼，跟重送的機制，去避免因為干擾產生的不一致 都是 0 跟 1，難道會因為這條線鍍金傳過來的 0 比較圓嗎？
推
11/19 15:32, 4年前 , 5F
原PO問依據是什麼，1,2樓叫人家親身實驗
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推
11/19 15:45, 4年前 , 6F
因為內文說"沒有理論很難想像" 所以何不實際先試?
11/19 15:45, 6F
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11/19 15:49, 4年前 , 7F
那原PO有沒有學過實時 Audio streaming like UAC & S/PDIF
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11/19 15:49, 4年前 , 8F
都只有 CRC 沒有重送，就醬
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我了解，就像 UDP 那樣掉了不重送 那有沒有一種 benchmark 是在評估我送到 DAC 的信號在不同狀況下有什麼差異 例如我用 系統A 送出來的 error rate 是 1% 系統B 是 0.5%
推
11/19 15:49, 4年前 , 9F
大家討論這事情有沒有差的時候 邏輯都亂了 很困很困
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推
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理論我也是外行，但USB DAC isochronous mode
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過程中buffer overflow/underflow都有影響
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另外就是供電部分的干擾
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USB很多人供電分離也是想減少電位差的影響
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另外就是原PO試的部分試是指換USB線的部分還是USB
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供電分離也都有去嘗試過但還是覺得沒差異?
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有興趣嘗試的話耳機版那邊比較多相關文章
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11/19 15:54, 4年前 , 17F
個人經驗試出有差異是不難 但差異不見得一定是變好聽
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11/19 15:56, 4年前 , 18F
USB供電進來容易帶太多"雜訊"一起進來導致影響聲音
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--- 我覺得你這段說的不錯，就是播放端對 DAC 的噪訊干擾(不是數位訊號本身的問題) 那如果用非導電性的媒介傳輸，像光纖，是不是就沒這個問題了？ ※ 編輯: drakd4d (203.104.128.119 日本), 11/19/2019 16:08:07
推
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Jitter
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推
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因為你傳到DAC的，不是只有數位訊號而已
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11/19 16:11, 4年前 , 21F
雜訊會一起進來
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塑膠多模光纖配 LED 有自己的問題、抖動高又更受震動影響
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隔離了接地迴路但送出的訊號還是受自身電源的影響
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11/19 16:49, 4年前 , 24F
一種信仰
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11/19 17:41, 4年前 , 25F
據myav大老論戰旁觀的心得：時鐘影響最大？
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我覺得 Jitter 是很玄的東西，有的文章說 Jitter 對聲音的影響不是絕對的 https//shorturl.at/aoKMZ 看到這篇有點茅塞頓開，如果跟這篇文章所說的一樣，那看來就是我碰到的問題了 ※ 編輯: drakd4d (126.161.176.153 日本), 11/19/2019 18:32:54
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11/19 18:34, 4年前 , 26F
這是月經文嗎 = =
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11/19 18:39, 4年前 , 27F
沒有檢驗機制當然就沒法知道bit error你只能得知很嚴重
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11/19 18:39, 4年前 , 28F
的丟失
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11/19 18:40, 4年前 , 29F
萬一從110011變成100111 算不算bit error
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11/19 18:44, 4年前 , 30F
好的數位線是真的會差蠻多的，反射訊號有很大差異
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11/19 18:44, 4年前 , 31F
但我覺得1m 千元出頭是一個飽和值，再上去我不知道
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推
11/19 18:59, 4年前 , 32F
如果接收端本身PSR差，有可能遭到TX潰入P/G noise包含em
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i，isi dsp 阻抗不匹配的shoot等等如果潰入到rx可能對sn
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r有影響但是資料傳送沒有問題
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推
11/19 19:02, 4年前 , 35F
之前有發過老外實測網站對這個問題有實戰量測
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11/19 19:03, 4年前 , 36F
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11/19 19:08, 4年前 , 37F
上述dsp改sso字打錯
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推
11/19 20:21, 4年前 , 38F
數位上的bit error在DAC後聽起來會是爆音而不是音色改變
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11/19 20:22, 4年前 , 39F
還有一個關鍵是Async USB，這會比Coax和S/PDIF更有優勢
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11/19 20:25, 4年前 , 40F
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11/19 20:26, 4年前 , 41F
這種光纖主動式USB線理論上可以隔絕電磁干擾 但價格實在
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11/19 20:27, 4年前 , 42F
太高 而且要外加電源有相容性問題 所以還沒機會嘗試...
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11/19 20:57, 4年前 , 43F
你在pchome找當然貴啦
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推
11/20 00:42, 4年前 , 44F
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11/20 00:42, 4年前 , 45F
這篇應該可以解些疑惑
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推
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關於jitter，結論jitter不會影響，數位資料透過同軸或光纖
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傳輸後，會先進buffer，然後再由dac那端的clock讀出給dac，d
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ac這邊的clock跟同軸訊號是分開的clock domain，所以dac這
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邊clock和data是不受同軸jitter影響，(除非用很爛的clock本
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身jitter很大)
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推
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以下個人看法，傳輸過程基本上會編碼讓訊號的抗雜訊能力提
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高，越是高速傳輸越是如此，如5G,wifi 6，雖然在音響中同軸
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和光纖用的是基本的編碼，但其實資料本身不太會出錯，除非線
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太長或阻抗不匹配。
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推
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以下猜測，同軸光纖usb有可能造成音色上差異的原因，1. 心
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裡因素 2. 供電問題（不同的輸入方式雖然得到相同的資料，
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但耗電上若有差異可能會影響供電進而影響dac，但個人覺得影
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響不大）3. 其他
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推
11/20 01:28, 4年前 , 59F
另外關於同軸不同的線聽起來有差，或光纖同軸聽起來有差，這
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是用”人耳”得到的結論非儀器，有一定程度會受心裡因素影響
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，但也可能真的有差啦
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推
11/20 09:09, 4年前 , 62F
月經文了 去音響店試1萬跟10萬的數播 覺得沒差恭喜畢業
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推
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把電源和CLOCK隔開後，數位必定是沒有差別的
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11/20 11:55, 4年前 , 64F
之前看過某文講，台灣有位博士去做USB資料傳送實驗，假設每
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11/20 11:55, 4年前 , 65F
天聽1小時音樂，要2年才會有1 BIT 的錯誤。
11/20 11:55, 65F
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