Re: discovery輪迴探討影片

看板Atheism作者 (Carl)時間13年前 (2010/08/15 17:32), 編輯推噓-1(1011234)
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首先引用阿姜念關於十六階智的文章: 一、十六階智 壹、名色分別智 此智是修行者體會到當下的實相。實相是指身心自然的真實狀態,此智改變了妄執身 心是「我」的邪見。因為妄執身心為「我」的煩惱(邪見)已經存在非常長久的時間 了,所以此智(見到身心無我的智慧)對於修行者而言是非常難以在當下掌握到的。 想要成就此階智的人就必須奉行佛陀在《大念住經》中所提到的四念住正確修法。 想要成就此智的修行者,必須以逐漸增強的思慧常常在當下掌握到身心,直到正念正 知生起猛利的智慧,然後引發正見。例如,正見生起的時候,修行者會知道當下正在 觀照什麼色身、什麼心(坐的色身,心在聽等等)-而他也清楚是心知道這是坐的色 身等等。而且進一步他會了解到世界萬物也只是色法和心法而已-非男、非女、無我 或靈魂-而修行者現在知道這一點,甚至是由他內心深刻體會的。自我的邪見破除時 ,修行者會感到非常驚訝,因為從出生以來他從未有過這種無「我」的感覺。 由於猛利的實相般若將我的邪見從他的感覺中根除,現在他就能體會到身心自然的真 實狀態(實相)了。 修行者成就此智時是自知的,就像吃糖一樣-用不著別人告訴他糖的滋味如何。 在長阿含經中,佛說「法是可以由智慧直接體證的」。法是不需要老師向你解釋你成 就了那一種智慧-你可以由自己的體驗知道。有時修行者也會認為他已經成就了達到 某一種智慧,但並不是很肯定,通常如果自己還不肯定的話,就很可能是他還沒達到 那一階智。 這一階智稱為見清淨,因為在體證的那一剎那是沒有煩惱的,但這種正見尚未真正體 會到三法印,要見到無常、苦、無我還需要更進一步的修持。 此智(第一階智)成為修行者的「歸依處」,因為他親自嚐到了實相的滋味,就像吃 糖一樣,他體會到第一階智是因為他親自嚐到它的。 從現在起,他清楚不是「他」在坐而是色身在坐,不是「他」在看而是「心」在看等 等-而且進一步,他了解到每一個他所見到的有情只是身心而已。從這時候起,名色 (身心)就成為他的老師了。 貳、把握因緣智 修行者體會到第一階智的時候,如果他持續地在當下觀照身心,他將體會有很多種色 身和很多種心,並且觀照的時候,不會將兩者混淆在一起。例如,以前坐的色身痛時 ,他注意到痛,但他只知道是坐的色身痛,並沒有體會到這個苦是心受。但現在他不 但知道坐的色身痛而且體會到心受知色身痛。因此在此智,他體會到身心兩者皆從因 緣而生並且身心是互為因緣,因為心要作用需要有意根、其他諸根(器官)和所緣才 能起作用。相反地,色身也要依靠心才能動作-走、移動等等。修行者當下體會到身 心皆從因緣而生並且互為因緣,他就明白身心不是由上帝或超自然的力量所創(邪見 )。 現在的身心,事實上是從過去的無明、愛、取和業而來,身心需要食物賴以維生。修 行者以智慧體會到這種因緣關係,過去如此,現在如此,未來也是如此。他體會到此 世是由此而生(由因緣而生),因此對於過去也是由此而生,未來也要由此而生是確 信無疑了。 在七清淨當中,此智(第二階智)稱為度疑清淨。在此智以後,修行者覺得自在了, 因為他確信在他死後一定能往生善趣。能體證到此智的人稱為「小須陀洹果」。 ============================================================================== 根據清淨道論的說法修四念處觀察自己的身心變化到證得第二階智後, 自己就可以知道輪迴是存在的。 那種影片上的訪談是無法證明輪迴存在或不存在的, 也不是驗證佛法的方法。 基本上佛法的證明全都得自證自知, 就像是一個人想要知道美食好不好吃, 就只能自己去吃吃看, 知道別人的體驗或是用儀器去測量美食的化學成分都無法證明美食好不好吃。 和其他宗教不同, 佛從不要求他的弟子一定要先入為主相信什麼(例如一定要相信輪迴)。 佛期望他的弟子不要隨便相信佛說的話,也不要相信任何權威, 只有親自驗證為真,才能相信。 緬甸有一派佛教行者會練觀察過去世的十二緣起, 有興趣的人可以去下列網頁抓《观察缘起》〖缅甸 帕奥 西亚多〗的文章, http://www.dhamma.org.cn/index7.htm 點選"海外镜像下载"可以抓到正體板的文章。 -- 諸行無常,是生滅法;生滅滅已,寂滅為樂。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.36.46.131

08/15 19:14, , 1F
但這種驗證豈不也是先入為主的認定「身心是我」為邪見?
08/15 19:14, 1F

08/15 19:32, , 2F
不是先入為主,而是觀察自己身心之後發現身心都在
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08/15 19:32, , 3F
不斷變化,並沒有任何不變的東西可稱為我.
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08/15 19:38, , 4F
我曾認為這說法很棒,但現在發現這說法其實仍然有問題
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08/15 19:39, , 5F
(指指印度教諸派和巴哈依之類的,一樣也說你來修就會知道我說
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08/15 19:41, , 6F
的是對的的宗教,以及....-我很不想這樣想-催眠及洗腦和錯
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08/15 19:42, , 7F
覺的可能性)
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08/15 19:49, , 8F
1.據我所知,世界上完全不信任何權威,強調理性思考判斷
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08/15 19:50, , 9F
的宗教只有佛教和耆那教.
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08/15 19:51, , 10F
其他的宗教一開始都要先入為主相信神會相信其他權威.
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08/15 19:55, , 11F
2.什麼值得實驗,什麼不值得實驗要看是根據什麼理由.
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08/15 19:58, , 12F
我認為造物主和靈魂都不存在,所以也不會相信那些宗教.
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08/15 19:59, , 13F
我對祈禱,和神合一,服從神,念經,唱聖歌沒興趣.
08/15 19:59, 13F

08/15 20:00, , 14F
所以也不會去實驗那些東西.
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08/15 20:02, , 15F
不管佛教對不對,我想了解身心的本質和滅苦,
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08/15 20:02, , 16F
這是我追求的目標.
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08/15 20:03, , 17F
但要是有人要我追求認識神,體驗神,或依靠神,服從神,
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08/15 20:03, , 18F
我是不會去追求這種東西的.
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08/15 20:24, , 19F
佛說就是權威了 沒有實證的空想別妄稱是理性思考判斷
08/15 20:24, 19F
佛法一定得親自驗證,已經有科學家研究過修行佛法可讓人更快樂. http://psyphz.psych.wisc.edu/web/personnel/director.html 這是Wisconsin–Madison大學教授Richard J. Davidson的網頁, 裡面有他研究過修行佛法可以讓人更快樂的論文. 例如這篇 http://psyphz.psych.wisc.edu/web/pubs/2004/meditators_synchrony.pdf

08/15 20:25, , 20F
妄稱念佛念經=行善的佛教徒沒資格批判別人唱聖歌
08/15 20:25, 20F
誰說念佛念經=行善? 我也從沒批判別人唱聖歌,我是說我對唱聖歌沒興趣.

08/15 20:29, , 21F
佛教徒指稱謗佛放謗法是造業 就是強調權威反對論證的證據
08/15 20:29, 21F
只要有貪嗔癡就會造業,造的是善業惡業由動機決定. 善的動機讓人更平靜快樂,惡的動機讓人增加痛苦煩惱, 這都得自證自知,佛經什麼時候強調權威反對論證了?

08/15 20:30, , 22F
強掉權威反對思考的教徒 來無神板高唱理性思考判斷 可笑
08/15 20:30, 22F
http://www.budaedu.org/story/dp097.php 只靠信仰無法證得涅槃 阿羅漢自證涅槃而不輕信; 阿羅漢不再生死輪迴,不再造業, 斷除所有的貪欲;阿羅漢是無上士。 (偈 97)   某一村子的三十名比丘前往祇樹給孤獨園向佛陀禮敬。佛陀知道他們證得阿羅漢果的 機緣已經成熟,就請舍利弗來,並且在他們面前問舍利弗:「舍利弗!你相信觀身能證得 涅槃嗎?」   「世尊!關於觀身而證得涅槃這件事,我並不只因為信仰佛陀 (註) 就相信這種說法 ,只有未親身證得涅槃的人才會接受別人這種說法。」很多比丘不明白舍利弗話中的涵意 ,而在內心想著:「舍利弗至今尚未放棄錯誤的見解,直到此刻,他仍未信仰佛陀。」   佛陀就解釋說:「比丘們!舍利弗的意思十分清楚:『他承認觀身可以證得涅槃,但 他接受的原因,是由於他個人的親身體證,而不只是因為佛陀或其他人如是說的關係。』 事實上,舍利弗信仰佛陀,舍利弗也相信善惡業報。」 (註)佛教中的信仰來自對真理的正確認知和了悟,而不是因為害怕神或者追求情感的滿 足,當內心不再動搖時,才是真正的信仰。佛教不認可盲目的信仰和狂熱的宗教信仰。 ‧摘錄自‧《法句經‧故事集》達摩難陀法師著 ============================================================================== http://www.wisdomvoice.org/agama/book/as/as082.htm 還有這篇經文也是說不要輕信任何權威,要自己驗證為真才能相信. 佛經什麼時候說要強掉權威反對思考了? 你說佛教強掉權威反對思考,這都只是你沒有實證的空想而已, 你說的話有何根據?

08/15 21:01, , 23F
你的簽名檔不小心透露了你徹底的服從權威...
08/15 21:01, 23F
諸行無常,是生滅法;生滅滅已,寂滅為樂。 這句話的意思是說所有的期待,慾望,雜念都是變化無常,不斷生滅, 當修行修到可以觀察到期待,慾望,雜念生滅停止時,就可以體驗到非常快樂的狀態. 這些現象全都得自證自知,這和服從權威有何關係?

08/15 21:44, , 24F
簽名檔如何推論他"徹底"服從權威?
08/15 21:44, 24F

08/15 21:54, , 25F
但自己觀察自己身心之後,也可能會得出「身心是我」或「
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08/15 21:55, , 26F
心是我」的結論阿。但以自證自知的說法,不先入為主,怎
08/15 21:55, 26F

08/15 21:55, , 27F
麼論證他人的觀察對或錯?
08/15 21:55, 27F
觀察自己身心,然後做出身心非我的結論,這不是先入為主,這是實證. 要是有人從沒觀察自己身心,只是聽佛所說或看佛經就認定無我一定是對的, 這才是先入為主.

08/15 21:56, , 28F
1是佛教最理想的狀態,曾經也是佛教的普遍狀態...曾經
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08/15 21:57, , 29F
(指指.....算了我不指了,免的有人跑出來說我是毀佛份子)
08/15 21:57, 29F
人有迷信的本性,迷信的佛教徒當然會把佛法迷信化. 但修行佛法是完全不能迷信的,要領悟佛法就得回歸佛法最原始的本質.

08/15 21:59, , 30F
對2嗎....我得說了解身心的本質和滅苦不一定要學習佛教思想
08/15 21:59, 30F

08/15 22:00, , 31F
和佛教修行,不過你這我不反對(只要你別預設它一定對就好
08/15 22:00, 31F
修行佛法絕對不能預設佛法是對的,要以實證為主. 你要完全不碰佛教修行,全靠自己找出解脫法當然也是有可能成功的. 但搞不好最後你繞了一大圈所領悟到的真理還是佛法一樣. 舉例來說,要是有個科學家想反對愛因斯坦的相對論, 至少他得先把相對論完全弄懂,然後才能想辦法反對相對論. 要是想完全不學相對論,只靠自己憑空想出新理論, 那只是多繞遠路而已,既然有現成整理好的知識和傳承,為何不好好利用呢?
還有 195 則推文
還有 37 段內文
09/05 20:39, , 227F
不過是吃物理豆腐而已
09/05 20:39, 227F
我從沒說過這可以當證據,這是你說的. 為何你會一直把我沒說過的話栽贓到我身上, 不斷犯攻擊自己紮的稻草人謬誤呢? 你要不要算算看這篇文章從頭到尾, 你犯了多少次把我沒說過的話栽贓到我身上之錯誤?

09/05 20:40, , 228F
事實上你一直跳針說不出你的粒子影響心理的科學根據,怎
09/05 20:40, 228F

09/05 20:41, , 229F
麼不先去做做實驗?y
09/05 20:41, 229F
你認為心理可以用儀器測量嗎?

09/05 20:53, , 230F
任何閱讀能力正常的都會看出我沒有說兩者相等,而是必須
09/05 20:53, 230F

09/05 20:55, , 231F
含帶結論,身體不斷生滅的假設才能為真,若你認為心理不
09/05 20:55, 231F
你到現在還是以為邏輯結論可以證明假設為真, 我先前已經指出你的謬誤了. 假設不能用假設推理出的結論來證明為真, 你到現在還是搞不懂嗎? 就算不提基本粒子,身體的每部分還是一定會不斷生滅變化. 從生物學就可以知道了,你連這種基本的科學常識都沒有嗎?

09/05 20:55, , 232F
斷生滅加上身心互相影響的假設無法推論到身體不斷生滅,
09/05 20:55, 232F
身體不斷生滅不是推論,而是基本前提, 不要再重複跳針,暴露自己不懂邏輯的缺點.

09/05 20:56, , 233F
又怎能用身體不斷生滅加上身心互相影響推論心理不斷生
09/05 20:56, 233F

09/05 20:57, , 234F
滅?
09/05 20:57, 234F
身心互相影響 不等於 此有此有故彼有,此生故彼生;此無故彼無,此滅故彼滅。 你到現在還是搞不清狀況.

09/05 22:49, , 235F
鬼扯一堆,關鍵的根據卻提不出?
09/05 22:49, 235F
不要再問重複的問題.

09/08 23:07, , 236F
不要再講什麼科學的理論都是如此了,從你對基本粒子的認
09/08 23:07, 236F

09/08 23:07, , 237F
知就知道不值得一談了
09/08 23:07, 237F
既然你認為不值得一談,為何要打字噓文? 為何對自己的自相矛盾,跳針視而不見? 會認為基本粒子有永恆不變可能性的人,還敢跟別人談基本粒子?

09/13 18:23, , 238F
搞不清楚狀況,紮稻草人的人恐怕是你自己
09/13 18:23, 238F
你一直不斷把我沒說過的話賴在我身上還死不承認? 為什麼你會不斷犯基本的邏輯錯誤? 你對你犯過的邏輯謬誤有何解釋?

09/13 18:28, , 239F
真不知說"事實","科學根據","物理結論"的是誰
09/13 18:28, 239F
事實就是身體的每個部份都不會永恆不變,無論是理論和實驗都是如此. 你能提出任何反證嗎? 無論是理論和實驗都是如此. 提不出反證就只能幻想有這種可能性.

09/15 21:02, , 240F
換掉物理要搬出生物學啦,你怎麼不說生物學和佛教觀點不
09/15 21:02, 240F

09/15 21:02, , 241F
同那些部分?
09/15 21:02, 241F
我從沒說過要換掉物理,這是你說的不是我說的, 為何又把我沒說過的話賴在我身上? 一直不斷犯紮稻草人的謬誤,自己不該好好檢討嗎? 無論是基本粒子還是更大的系統都不可能永恆不變, 連基本的物理定律都不了解,還想胡說八道? 我有什麼義務要告訴你生物學和佛教觀點不同的部份? 真的有本事怎麼不自己寫一篇文章說明生物學和佛教觀點有那些不同.

09/16 18:02, , 242F
科科,我也沒有義務教你基本物理和生物喔
09/16 18:02, 242F

09/16 18:04, , 243F
看不出自己邏輯很糟就要賴在別人身上嗎
09/16 18:04, 243F
不要自己自做多情,我從沒叫你教我物理和生物. 以你的程度是沒辦法教人的. 你要求我說生物學和佛教觀點不同那些部分, 但禮貌太差,且和我文章的主題無關, 這樣我是不會理你的. "看不出自己邏輯很糟就要賴在別人身上嗎?" 這句話正好反問你自己. 為什麼犯了那麼多次的邏輯謬誤? 至今你還是不敢面對自己的邏輯謬誤,連想批評別人還要模仿別人的台詞, 這樣是不行的. ※ 編輯: hvariables 來自: 114.36.41.86 (09/16 21:48)

09/16 22:09, , 244F
別臉上貼金了,講那麼多次你也看不懂
09/16 22:09, 244F

09/16 22:15, , 245F
我也不認為你寫得出甚麼
09/16 22:15, 245F

09/26 00:15, , 246F
我的文章裡面有那句話往臉上貼金?
09/26 00:15, 246F

09/26 00:17, , 247F
你還是在繼續犯紮稻草人以及其他邏輯謬誤,
09/26 00:17, 247F

09/26 00:17, , 248F
自己不該好好檢討嗎?
09/26 00:17, 248F

09/26 00:20, , 249F
再怎麼樣我知道基本粒子不可能永恆不變,
09/26 00:20, 249F

09/26 00:20, , 250F
我也知道基本的邏輯規則,
09/26 00:20, 250F

09/26 00:22, , 251F
你連這都不知道還不自己好好反省.
09/26 00:22, 251F

09/26 00:23, , 252F
無論你問的問題有多亂七八糟,我還是回應了你的問題,
09/26 00:23, 252F

09/26 00:23, , 253F
而且告訴你你的錯誤在哪.
09/26 00:23, 253F

09/26 00:24, , 254F
但你完全不敢正面回應我問的問題,
09/26 00:24, 254F

09/26 00:25, , 255F
就只會亂跳針這樣是不行的.
09/26 00:25, 255F
文章代碼(AID): #1CPxGXtt (Atheism)
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