Re: [轉錄][新聞] 美科學家發現動物也有道德觀

看板Atheism作者 (cOnJeCTuRe)時間15年前 (2009/06/09 05:22), 編輯推噓5(5023)
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※ 引述《Ebergies (火神)》之銘言: : → lssunti:話說回來....現在的醫療服務反而是反演化的~讓即使沒有母 05/28 23:46 : → Ebergies:就如同我之前說的, 不必在討論的時候在意 05/28 23:47 : → lssunti:性的人或有母性基因(母乳)缺陷的 後代也有機會留下來 05/28 23:47 : → Ebergies:「這個行為的基因」來思考 05/28 23:48 : → Ebergies:想成容易產生這種行為的基因即可 05/28 23:49 : → Ebergies:現代的醫療我認為是剛提到的思想演化, 也在演化之列 05/28 23:50 : → Eslin:我認為是求生本能促使人類用手段留存後代 也算演化的一種 05/28 23:51 : → Ebergies:不過那牽扯太複雜了先不談 05/28 23:51 : 另外我一直要強調的, : 我認為演化的單位是「基因」 : 不是「個體」, 也不是「族群」 : 「用現代化醫療使有缺陷的個體留下來」 : 並不是「人類」做的決定 : 而是「照顧和自己相似的生物」這個基因做的決定 : 而這個基因 assume 和自己相似的生物裡有很大的可能有相同的基因 : 什麼奶水不足的基因對以上的基因而言不是重點 : 它們也根本不關心這東西 路過回一下 你這樣的假定是有問題的。  現在的生物學界已經比較不接受只由基因來看,  像是Dawkins的那類主張,簡單來講在基因層級發生的演化是一種微觀的演化  但在個體,族群或population層級的演化則是宏觀的演化。  宏觀演化使用的方式除了傳統的形態學和古型態學之外,  最近二三十年來多了演化動力學的加入,  對於此類宏觀的研究方法而言,  它們不需要任何遺傳學基礎便能有演化上的解釋或是預測。   首先演化是很複雜的過程,  基因會轉譯出較低等的蛋白質,蛋白質互相構造成一些遺傳性狀  而和外在環境(潛在的天擇)互動的是這些性狀,並不是基因。  因此說基因是演化的單位某種程度上對,但又不太對,  因為天擇所挑選的對象都是具備各種不同性狀的有機體,  不是各種不同的基因。  至少如你那樣主張的話,你無法說明跨種族的共同演化如何發生,  因為基因受限於生殖隔離,是不可能跨種族談論其頻率的高低,  同樣這些現象這也困擾了演化學家許多年。  譬如一片林地的植物高度有固定的幾個高度,或是不同種的雄蛙會一齊合唱求偶,  還有Batesian mimicry和Müllerian mimicry如何彼此對應的出現。   --

03/14 12:15,
幹 拖稿拖了十幾年 我小時候同學間傳了一堆結局的版本
03/14 12:15

03/14 12:16,
宮成不是車禍死了嗎??
03/14 12:16

03/14 12:17,
樓上 我們傳的版本有宮城或流川兩種 然後櫻木跟晴子一起
03/14 12:17

03/14 12:17,
加入SBL
03/14 12:17
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 119.77.215.7

06/09 10:42, , 1F
跨越種族的演化一樣是基因共同合作的結果
06/09 10:42, 1F

06/09 10:42, , 2F
天擇挑選的的確是外在的性狀行為沒有錯
06/09 10:42, 2F

06/09 10:43, , 3F
我傾向基因影響外在的性狀行為, 所以認為單位為基因
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06/09 10:44, , 4F
之所以認為「種族」可以隔離基因應該是狹義的想法吧~
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06/09 15:42, , 5F
生殖隔離種一向是生物種的定義之一
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06/09 15:43, , 6F
以基因為單位的話 你無法解釋那些有共同性狀的基因
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06/09 15:43, , 7F
是如何出現在其他相關的物種當中
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06/09 15:46, , 8F
不過我想就一般人的話 你的想法大致上沒有錯
06/09 15:46, 8F

06/09 15:46, , 9F
不過演化學家大概就不會同意了
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06/09 16:47, , 10F
@@
06/09 16:47, 10F

06/09 16:55, , 11F
無法解釋那些有共同性狀的基因 <= 我不是很了解這表達的?
06/09 16:55, 11F

06/09 16:56, , 12F
為什麼無法解釋呢?
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06/09 16:59, , 13F
如果以字面上來說, 你的意思是指以「種族」才能解釋為何
06/09 16:59, 13F

06/09 16:59, , 14F
人和雞都有陰莖和睪丸嗎... @@?
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06/09 17:23, , 15F
我的意思是 有些生物學現象的出現都有同時性並且跨物種
06/09 17:23, 15F

06/09 17:24, , 16F
如果你特殊標定一個或數個基因 來解釋這樣的現象
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06/09 17:24, , 17F
那勢必得先解決 基因無法突破生殖隔離的問題
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06/09 17:25, , 18F
否則 以最簡單來評估基因在演化上地位的方式 估算基因頻
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06/09 17:25, , 19F
喔喔, 原來是這個問題, 但是我覺得這不是很大的問題吧...
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06/09 17:25, , 20F
頻率是否有變動 是無效的
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06/09 17:26, , 21F
某甲想到了珍珠奶茶不代表某乙不能想出一樣的東西
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06/09 17:26, , 22F
可能你覺得不是很大吧 不過genetic approach有不完善
06/09 17:26, 22F

06/09 17:27, , 23F
既然都同意天擇是以外在表現來選擇,不同或些許不同的基因
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06/09 17:27, , 24F
之處 而Evolutionary dynamics或是演化賽局 可以補足這
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06/09 17:28, , 25F
具有類似的性狀行為而被保留下來也不是什麼很特別的事
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06/09 17:29, , 26F
樣的缺失 或是以其他不同於遺傳學的方式 取代其說明
06/09 17:29, 26F

06/09 17:39, , 27F
你們的ID長度一樣 看的我都昏頭了
06/09 17:39, 27F

06/09 18:20, , 28F
XD 不過我同意這個說法, 跟我的想法應該是相同的
06/09 18:20, 28F
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