Re: [討論] 現代基督教會的傳教內容...
※ 引述《opoj (˙叩可)》之銘言：
: 好啦，不要說我沒的放矢
: 特來指出你的錯誤在哪
: 就如同先前你在那個"檢舉嘴砲板"所宣稱的
: "人的好行為是得救的條件之一"
: 事實上應該是"人的信心使得他有好行為"
你誤解我的意思了，我引述奧古斯丁的言論，你卻搞錯了
: 你的錯誤在倒因為果
: 預知論的內涵是，人的不信所造成的結果，
^^^^^^
我討論的是加爾文＂預定論＂，加爾文反對＂預知論＂。
: 永恆的上主在時間的長河中早已見到，
: 所以
: 因:人不相信上主
: 果:上主預知人不得救
你這是標準的亞米念派認知，跟我相同，
你跟我是同路人，我真慶幸你我在此議題的意見完全相同。
: 而你的理解卻是
那是加爾文的理解，不是我的理解。
: 因:上主預定其不得救
: 果:人不願真正相信上主
: 這就是你邏輯錯誤之處
你這樣罵到加爾文了。
我不幫他辯護，你也不幫他辯護。
http://bibletimes.netfirms.com/jesus/read.php?tid=5779
講員：周學信 博士
系列：系統神學-救恩論
亞米念的看法裡是強調：「神揀選人，是因為他們相信基督耶穌是主！」，「神揀選人，
是 神看到人可以相信祂，因此 神就預定揀選他！」人可以滿足這個條件，他們可以相信
，所以因此 神就預定揀選他們。那麼加爾文派的看法，我們知道說很不一樣，加爾文派
是強調：「是否因 神揀選人，所以人才相信耶穌基督是主！」，「是 神先揀選，祂揀選
以後，人才可以相信基督耶穌是主！」這樣的一個預定揀選完全是無條件的，從頭到尾是
神所做成的救恩。神先預定揀選人，所以人才可以相信主耶穌基督是主。
二、加爾文主義的預定觀
首先我們先來談傳統加爾文主義的預定觀。在十七世紀的時候，有一個非常重要的神
學會議 －多特會議，這會議突顯出加爾文派的看法。另外加爾文在神學經典－「基督教
要義」裡，花了四個章節，來談預定跟揀選。所以加爾文主義的本身，比較是反應出在
1618年到1619年中間，多特會議的神學的看法。所以這個時候，跟大家介紹多特會議裡加
爾文主義的看法。
加爾文主義的五點的看法，可以用鬱金香花的名字來呈現。鬱金香花的名字，英文就
作TULIP。
T是Total Depravity，就是完全墮落。
U是Unconditional Election，就是無條件的揀選。
L是Limited Atonement，就是有限的救贖。
I是Irresistible Grace，不可抗拒的恩典。
P就是Perseverance of the Saint，就是聖徒的堅忍、聖徒的恆忍。
三、TULIP的涵義
1、T - Total Depravity完全的墮落
加爾文主義的看法，就是用鬱金香TULIP這個字來表達。第一個字就是T，代表Total
Depravity，中文把它翻成是「完全墮落」。
人是完全墮落的！因為亞當的罪，使人一出生就在墮落的狀態裡面，他需要救贖，需
要 神恩典的救拔。人在這個墮落狀態裡面，是全然的墮落。因此他需要一個外在的救主
，、需要一個外在的恩典來幫助他，從他的罪的狀態裡面得到釋放、得到救贖。
羅馬書第三章第十一節到第十二節：「沒有明白的，沒有尋求 神的；都是偏離正路
，一同變為無用。沒有行善的，連一個也沒有！」
約翰福音第六章的四十四節和這裡的第六十五節，四十四節：「若不是差我來的父吸引
人，就沒有能到我這裏來的；到我這裏來的，在末日我要叫他復活。」六十五節：「耶穌
又說 ：『所以我對你們說過，若不是蒙我父的恩賜，沒有人能到我這裏來。』」
這兩節經文很徹底的表達出人的墮落狀態，他非常可憐，他不尋求 神、也沒有意願尋
求 神。在墮落的狀態裡面，他沒有想要尋求 神，是 神來找他，所以是 神先主動來找人
。這經文裡，人會來到神面前，是 神吸引他。一個人肯到父面前來，是 神的恩典、神的
恩賜，是 神讓他到 神面前來！
2、U- Unconditional Election – 無條件的揀選
第二點是U，就是Unconditional Election，中文翻成「無條件的揀選」。
什麼叫作無條件的揀選？請大家注意，前面的第一點跟第二點其實是緊緊扣在一起的，因
為人是全然墮落，所以人在墮落中間裡面，他不會尋找 神，他也沒有這個意願來找 神，
因此他會得救、他會信耶穌，完全是靠 神，不是靠人自己的成就，不是靠人自己的貢獻
，不是靠人自己的功德來到 神面前，乃是 神無條件的預定跟揀選，神找他、神揀選他。
為什麼是無條件的？因為人本身根本沒有辦法滿足什麼條件，也沒有辦法在罪裡面貢獻
什麼條件，來滿足這個救恩的要求。因此看到，在基督教的教導裡面，跟異教的教導、跟
其他宗教的教導是非常不一樣，人不是靠著他的德行、靠他的功德、靠他的好行為來換取
救恩，沒有辦法，是完全是靠著 神！神在祂永恆裡面揀選、預定個人來相信祂，因此看
到是無條件的，因為人本身沒有辦法滿足 神的條件，人在墮落裡面，完全沒有辦法供獻
什麼，人自己本身沒有辦法發動，沒有辦法製造這個救恩，這個救恩完全是 神所賜給他
的。所以在加爾文派的看法裡面，特別強調預定跟揀選，是無條件的揀選。
保羅在以弗所書第一章第四節到第五節教導：「就如 神從創立世界以前，在基督裏揀
選了我們，使我們在祂面前成為聖潔，無有瑕疵；又因愛我們，就按著自己意旨所喜悅的
，預定我們藉著耶穌基督得兒子的名分。」這個預定揀選是無條件的，是在基督耶穌裡面
所做成的。加爾文派強調，神創立世界以前，在基督裡揀選了我們，在基督裡面，我們享
受這個恩典。
另外彼得也有同樣的教導，彼得前書第二章的第八節：「又說：『作了絆腳的石頭，跌
人的磐石。』他們既然不順從，就在道理上絆跌他們這樣絆跌，也是預定的。」 一切都
在 神的掌控之下，人的絆跌，也是在 神的預定揀選下。神不但預定人、揀選人上天堂，
預定揀選人得救；同時祂也預定揀選人沈淪，所以被稱為是「雙重預定揀選」。
並不是每一個加爾文派的人，都相信雙重預定。像奧古斯丁，是早期非常重要的教會教
父，他的信仰教導一直到現在，仍非常有影響。奧古斯丁教導「神本身在信的人身上，祂
是很主動的來作揀選；神在那些不信的人身上，祂是被動的。」他用比較溫和的方式，來
講這雙重預定的觀念。
3、L- Limited Atonement – 有限的救贖
第三點L這個字就代表Limited Atonement，就是有限的救贖。基督耶穌本身的救贖，是
限於父神在永恆裡面，所預定揀選的。不是說基督耶穌的救贖沒有辦法滿足全世界人，不
是！其實我們知道，可以！但是我們知道基督耶穌不需要，祂的救贖在十字架上所成就的
救贖，只是為父神在永恆裡面所預定揀選的。所以聽下來，大家救發現到說，這五點本身
，它每一點是緊緊有關係、緊緊扣在一起的。
關於救贖本身，加爾文派特別強調：神的預定揀選，只是為了祂所預定揀選的人。
羅馬書第九章第十六節，保羅提到：「據此看來，這不在乎那定意的，也不在乎那奔跑
的，只在乎發憐憫的神。」一切救恩是在乎發憐憫的 神。
約翰福音的第六章的三十七節：「凡父所賜給我的人，必到我這裏來；到我這裏來的，
我總不丟棄他。」基督耶穌的救贖，是限於父在永恆裡面，所賜給耶穌的。
另外四十四節告訴我們：「若不是差我來的父吸引人，就沒有人能到我這裏來的。」是
父吸引人，這些人才會到神面前去，所以救贖是，吸引父所預定揀選的人。
另外一處經文，約翰福音第六章的第六十五節：「耶穌又說：『所以我對你們說過，若
不是蒙我父的恩賜，沒有人能到我這裏來。』」是 神恩待他，他才可以到 神面前來。
約翰福音的第十章的第十一節：「我是好牧人，好牧人為羊捨命。」第十五節：「正如
父認識我，我也認識父一樣，並且我為羊捨命。」那羊是父在永恆裡面，所預定揀選的那
些羊；基督耶穌的救贖，是限於父在永恆裡所揀選的。
約翰福音第十章二十六節到二十七節：「只是你們不信，因為你們不是我的羊。我的羊
聽我的聲音，我也認識他們，他們也跟著我。」這些經文本身都是用來支持那個有限的救
贖。
所以我們談到這三點，T（Total Depravity）完全墮落、U（Unconditional Election
）無條件的揀選、L（Limited Atonemen）就是基督耶穌的救贖是限於父 神在永恆裡面所
預定揀選的那群人！
4、I - Irresistible Grace不可抗拒的恩典
第四點用「I」來代表，就是Irresistible Grace，就是不可抗拒的恩典。
神把信心的恩典，賜給人可以信 神，他沒有辦法抗拒從 神來的恩典。人在墮落裡，無
法對 神的救恩有回應，因此 神必須給他信心的能力；當他以信心來回應 神的時候，他
領受 神的恩典、他就信了 神。這恩典是不可抗拒的恩典，所以不是人的意志與表現，因
為在救恩裡，人沒有辦法有什麼貢獻，完全是出於 神的恩典跟作為。
約翰福音第六章第三十七節：「凡父所賜給我的人，必到我這裏來；到我這裏來的，我
總不丟棄他。」 神賜給耶穌基督的人，一定會來到基督耶穌面前，這個恩典是沒有辦法
抗拒的，人本身沒有辦法有什麼貢獻，完全是 神自己所促成的；人意志本身在這個救恩
的過程中間是無功效的，是 神賜給他回應 神、信 神的能力。
使徒行傳第十三章第四十八節：「外邦人聽見這話，就歡喜了，讚美 神的道；凡預定
得永生的人都信了。」請大家注意經文的這幾個字，「凡預定得永生的人都信了」，那些
預定得永生的人，當這恩典臨到他們的時候，他們一定會以信心來回應 神，所以恩典是
不可抗拒的。
5、P- Perseverance of the Saint 聖徒的堅忍、聖徒的恆忍
第五點用「P」代表，就是Perseverance of the Saint，就是聖徒的堅忍、聖徒的恆忍
。 因為預定揀選，是按照 神的旨意，一個被 神揀選的人，他一定不會失去救恩。所以
當人被 神預定揀選時，他會跟隨主到底，直到他見主面，他不會半途而廢；因此一個聖
徒會堅持他的信仰，直到他見主面。
彼得後書第一章第十節：「所以弟兄們，應當更加殷勤，使你們所蒙的恩召和揀選堅定
不移，你們若行這幾樣，就永不失腳。」在蒙召跟揀選的事上，應當堅定不移，這樣我們
就永不失腳。一個被 神所揀選的人，一定會堅持他的信仰直到他見主面。
另外希伯來書第三章的第六節：「但基督為兒子，治理 神的家；我們若將可誇的盼望
和膽量堅持到底，便是祂的家了。」第十四節：「我們若將起初確實的信心堅持到底，就
在基督裏有分了。」這兩處經文，是支持加爾文主義中的第五點 － 聖徒的堅忍。
五點加爾文的信念，多來自於「多特會議」。「多特會議」是當時一個非常重要的神學
會議，這個會議奠定了，加爾文主義基本的信仰。加爾文主義，不但教導這五點，同時他
們也教導，神是那位計畫的 神；而不是按照情緒、感覺來做事，神在永恆裡面就有安排
。因此歷史裡所發生的每一件事情，都是在 神的安排計畫之下。
以弗所書一章的第九節到第十節：「都是照祂自己所預定的美意，叫我們知道祂旨意的
奧祕，要照所安排的，在日期滿足的時候，使天上地上一切所有的，都在基督裏面同歸於
一。」神有祂的時間表、神有祂的計畫，一切事情是按照 神所安排計畫發生的。
以弗所書第一章第十一節：「我們也在祂裏面得了基業，這原是那位隨己意行作萬事的
，照著祂旨意所豫定的。」每一件事情是按照 神的旨意所呈現，按照 神的旨意所作成的
！加爾文派在預定跟揀選的問題上，特別強調 神是有計畫、安排的；這個揀選預定，在
永恆裡面所作成的。所以加爾文派在教導揀選、預定的觀念時，特別強調 神是在永恆裡
就做出計畫的 神。
以弗所書第一章的第四節：「就如 神從創立世界以前，在基督裏揀選了我們，使我們
在他面前成為聖潔，無有瑕疵。」這預定是在創立世界以前，神就做出這樣的一個安排、
計畫。
帖撒羅尼迦後書第二章第十三節：「主所愛的弟兄們哪，我們本該常為你們感謝 神，
因為祂從起初揀選了你們，叫你們因信真道，又被聖靈感動，成為聖潔，能以得救。」經
文講得非常清楚，在起初、永恆裡面，神就做出這樣的預定跟揀選。
四、神 預定揀選的目標
再接下去我們來談到另外一點就是，加爾文派裡面在談到預定揀選的時候，不但談到說
預定跟揀選是永恆裡面的事實，預定跟揀選的目標也是他們所關懷的。神為什麼預定我們
呢？神預定我們的目標是什麼呢？加爾文派談到兩個最終的目標，一個是立即的目標，一
個是終極的目標。
1、立即的目標
神揀選立即的目標，就是讓我們能得救，能享受這救恩的福氣、恩典。因此立即的目標
，當然是為了救恩。帖撒羅尼迦後書第二章的第十三節：「主所愛的弟兄們哪，我們本該
常為你們感謝神，因為祂從起初揀選了你們，叫你們因信真道，又被聖靈感動，成為聖潔
，能以得救。」保羅在這經文裡，清楚的呈現這立即的目標 - 得救恩。
提摩太後書第一章的第八節到第十節：「你不要以給我們的主作見證為恥，也不要以我
這為主被囚的為恥。總要按神的能力，與我為福音同受苦難。神救了我們，以聖召召我們
，不是按我們的行為，乃是按祂的旨意和恩典；這恩典是萬古之先在基督耶穌裏賜給我們
的。」 神救了我們，也呼召我們，不是按我們的行為，乃是按祂的旨意和恩典。我們得
救的恩典，是在基督耶穌裡所領受的，所以立即的目標就是要得救 。
2、終極的目標
神揀選我們，不只要我們得救，救恩揀選的最終的目標，就是讓 神得到榮耀。以弗所
書第一章的第六節：「使祂榮耀的恩典得著稱讚。」神的恩典已經榮耀了，但這恩典要得
著稱讚。我們要稱讚 神的恩典，這是在祂愛子裏所賜給我們，在基督耶穌裡所領受的恩
典。
以弗所書的第一章的第十二節：「叫祂的榮耀，從我們這首先在基督裏有盼望的人，可
以得著稱讚。」神的恩典已經榮耀了，但在我們身上要得著稱讚，這就是神揀選我們，最
終的目的。
我們再來看，以弗所書第十四節：「這聖靈是我們得基業的憑據，直等到神之民被贖，
使祂的榮耀得著稱讚。」保羅一再的強調，我們被揀選、救贖，是要使祂的榮耀得著稱讚
。
在加爾文派的教導裡，揀選的目標有兩個，一個是立即的目標 - 我們得救、得恩典；
不但得救，同時 神有祂的最終極的目標 – 就是祂救恩的恩典要得著稱讚，讓祂救恩的
恩典得著應當得到的榮耀。好，這個就是很傳統的加爾文主義對預定揀選的教導，這個時
候我們不但要談到加爾文派的預定揀選觀，同時我們也要處理亞米念派他們所講的預定揀
選觀的看法。
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但那等候耶和華的必從新得力。他們必如鷹展翅上騰；他們奔跑卻不困倦，行走卻不疲乏
。(賽 40:31)
Posted: 2006-12-23 23:39 | [樓 主]
hope610103
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講員：周學信 博士
系列：系統神學-救恩論
Part 2: 亞米念派
台灣的教會中，改革宗或是長老會都比較屬於加爾文派。衛斯理宗或者是五旬節派的
教會 - 如神召會、四方教會、拿撒勒人會、聖教會，比較屬於亞米念的神學傳統。
加爾文派的神學談到，神是那位全權的 神，神是那位歷史的主宰，一切事情在 神的
安排旨意之下。亞米念派的神學談到，神的旨意是要大家可以得救，每一個人都可以享受
這救恩。加爾文是日內瓦的改革家，十六世紀時，不但有馬丁路德在德國作改革，還有慈
運理在蘇黎世作改革。而亞米念，他是一個比較後來的一位學者、一位神學家。亞米念就
是雅各?亞米念（1560年到1609年）是一個十六世紀、十七世紀開始的一位荷蘭的神學家
。他的神學系統本身基本上是在他的『抗議信條』裡面，就是當時的亞米念派的抗議信條
裡面，所呈現的那一個神學真理的系統 － 神期待每一個人都會得救。那麼亞米念派也有
五點神學系統， 跟加爾文派的看法不太一樣。
一、人是全然墮落的
亞米念派本身在這點上面跟加爾文派的看法很相似，所以第一點亞米念派，他們都相
信人是全然墮落的。因為人在墮落狀態裡面，他沒有辦法回應福音，所以他需要 神的救
贖，需要 神的恩典，所以 神就主動的賜給人『在先的恩典』。所以墮落的罪人，在這個
『在先恩典』的力量下，他可以回應 神的恩典。
亞米念派強調，人在墮落裡面沒有辦法回應 神，但 神就先主動的賜給他恩典，這個
恩典叫作「在先的恩典」，在前面、在以先的恩典；墮落的人在這「在先的恩典」之下，
就有能力去回應 神的救恩。這「在先的恩典」，是沒有偏待的給每一個人的，祂沒有偏
見，每一個人都可以領受『在先的恩典』。
另外一處經文，約翰福音的第十六章第八節：「祂既來了，就要叫世人為罪、為義、
為審判，自己責備自己。」神來了，聖靈、保惠師來了，是叫世人為罪、為義、為審判，
自己責備自己。
我們先談到亞米念派的第一點，就是人是全然墮落的，但是 神先主動的給他恩典，
在恩典之下，他可以回應 神。
二、神的預定與揀選：
1、在先的恩典：
亞米念派跟加爾文派都相信，人是全然墮落的，人在墮落的處境裡面沒有辦法回應
神、也不想回應 神！但是亞米念的看法跟加爾文的看法有一點非常不同的地方，就是他
們強調 神給人「在先的恩典」（英文字叫作Prevenient Grace、或者是Common Grace）
它強調先來的恩典，在前面引導我們的恩典，是 神主動的、先發的把這恩典賜給罪人，
是在人決定一切事情的前面的那一個恩典。
所以 神先在罪人身上，有祂的行動、恩典的安排，這恩典不是人所賺取來的，這恩
典完全是 神白白的分給每一個人，沒有區分。這個「先前的恩典」是幫助人或者是修補
人的意志，在意志修補以後的，他可以回應 神、對救恩有感覺、有回應的能力。在聖經
上是否有經文，來支持亞米念的神學中，非常重要的「在先恩典」的觀念呢？
我們來看約翰一書第四章的第十節：「不是我們愛 神，乃是 神愛我們，差祂的兒
子為我們的罪，作了挽回祭，這就是愛了。」經文表達出 神的主動，約翰一書的第四章
的第十九節：「我們愛，因為 神先愛我們。」我們可以愛，不是我們先會愛，乃是 神先
愛我們，我們因為 神的愛才能回應 神的愛。
羅馬書第五章的第八節：「惟有基督在我們還作罪人的時候為我們死， 神的愛就在
此向我們顯明了。」不是我們得救以後，或有作為以後，基督才為我們死，是當我們在罪
的迷思、沈淪中間時，神就先為罪人而死，神的愛就在此向我們顯明了！
羅馬書的第五章第六節：「因我們還軟弱的時候，基督就按所定的日期為罪人死！」
我們在軟弱的時候，基督耶穌先表達出那個愛，為我們這些軟弱的罪人而死。
以弗所書第二章的第五節到第九節：「當我們死在過犯中的時候，便叫我們與基督
一同活過來（你們得救是本乎恩）。祂又叫我們與基督耶穌一同復活，一同坐在天上，要
將祂極豐富的恩典，就是祂在基督耶穌裏向我們所施的恩慈，顯明給後來的世代看。你們
得救是本乎恩，也因著信。這並不是出於自己，乃是 神所賜的；也不是出於行為，免得
有人自誇。我們原是祂的工作，在基督耶穌裏造成的，為要叫我們行善，就是 神所預備
叫我們行的。」
這幾節經文再一次強調說：當我們死在過犯之中的時候，神就為我們先預備了那個救
恩，這個恩典在亞米念的看法裡面被稱為是「在先的恩典」。這恩典是 神賜給每一個人
，沒有例外，神不偏待人；因此在這個「在先恩典」之下，人就有可能回應 神，就有可
能接納、回應救恩的邀請。所以「在先恩典」的本身，可以修補人墮落，罪所帶來對意志
的打擊；當救恩臨到罪人的時候，意志被修補所以罪人就可以回應 神。
亞米念派特別強調說：人是全然墮落的，但是 神先給人「在先恩典」，人就可以回
應 神的恩典。
2、 有條件的揀選：
加爾文派的看法強調說：神的揀選是無條件的揀選；然而亞米念的看法提到說：神的
揀選是「有條件的揀選。」它是人對福音的回應，就是當人對福音有回應的時候 神就揀
選他。這個條件是在於『人可以回應救恩』。我強調是在「在先恩典」之下，人才可以回
應救恩的邀請。
※ opoj:轉錄至看板 Christianity 02/10 12:53
→
02/10 12:55,
02/10 12:55
→
02/10 12:56,
02/10 12:56
→
02/10 12:58,
02/10 12:58
看懂預定論爭論的人來說，十六頁都是已知的嚴謹論述，先讀再回推文吧
→
02/10 13:07,
02/10 13:07
依據我寄給你的資料，不採信那四趴是比較合理的
你把
加爾文預定論：預定導致預知
亞米念預定論：預知導致預定
弄反了，才有這種反應。
-----------------------
op你對＂預知導致預定＂的想法跟我是相同的。
板主，如果我發文違反板規，我會盡快自刪的。
不好意思，辛苦板主了！
--
上月球!月球是中國人吳剛不可分割的一部分
抓嫦娥!此女意圖分裂中國領土脫離中國掌握
殺玉兔!玉兔為資產階級之玩物!日帝之玩偶!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.164.19
推
02/10 13:10, , 1F
02/10 13:10, 1F
Sigh...
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.164.19 (02/10 13:20)
※ Geigemachen:轉錄至看板 Christianity 02/10 13:28
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.164.19 (02/10 13:41)
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.164.19 (02/10 13:45)
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