Re: [討論] 現代基督教會的傳教內容...
我界定你所說的＂預選說＂是加爾文預定論。
※ 引述《abc (無字的情批)》之銘言：
: 現代基督教會的傳教內容，如果還是著重在預選說的話，傳教進度應該會下滑吧...
這是事實，幾乎全部的基督宗教的信徒都這麼認為。
即使傳統上支持加爾文預定論的教會，也常常避免談預定論。
如台灣基督長老教會，40%的傳教師，與大多數的平信徒是不贊同加爾文預定論的。
台灣的長老會有0-5年年資的事奉者，
有76.1%無法接受「滅亡者本該滅亡，無可抱怨」的說法，
我不知道陳幸妤是不是也有類似的想法。
http://www.christianstudy.com/data/theology/lapsarianism01.html
台灣長老會傳教師對預定論的看法
非常贊成 4.4%
贊成 57%
不贊成 36%
非常不贊成 2.6%
66.3%的牧師傳道，認為預定論中最難以接受的是
"滅亡者本來就該滅亡，沒有什麼可抱怨的" 。
不同事奉年資之受訪者回答無法接受「滅亡者本該滅亡，無可抱怨」之百分比
0-5 年 76.1%
6-15 年 70.3%
16-25年 66.0%
26 年以上 60.8%
加爾文派學者John Jefferson Davis在the Journal of the Evangelical Theological
Society 的論文指出，完全符合＂TULIP＂加爾文預定論五原則的加爾文預定論，是由
16世紀時加爾文首創的，在此之前或之後創立的基督宗教宗派大多不接受加爾文預定論。
大多數的基督宗教宗派反對加爾文預定論，支持加爾文預定論的宗派不多。在21世紀初
全世界基督宗教信徒有20億人，基督新教約5-7億人(不同的統計有差異)。
傳統上必然支持加爾文預定論的改革宗聯會所屬宗派信徒人數約8500萬人，
但是如我以上所述的理由，支持加爾文預定論的基督徒應該低於這數字。
支持加爾文預定論的人，在全世界基督宗教信徒中約低於5%，在基督新教信徒中低於20%。
不過支持加爾文預定論的宗派傳統上強調神學論述能力，所以他們在各辯論場合的
發言數量與頻率應該高於我列舉的百分比。
: 關於預選說可以參考一六四七年「韋思敏思德的信仰宣言」(引自:新教倫理與資本主
: 義精神by韋伯/最後一句話是韋伯說的)
: 「上帝在世界基礎未奠定以前，依照他萬世不易的宗旨以及奧妙的計畫與仁慈的善意，
: 選擇了一些被預訂得到生命的人在基督之中得到永遠的榮譽。這完全是出自上帝自由
: 的恩典與慈愛....上帝為了讚揚他自己對於創造物的至尊權力而如意施與或留住仁慈，
: 故對於其餘的人，乃按照他所致意的奧秘計畫置諸不理，並且註定他們為了他們的罪
: 而受恥辱與天譴，以讚美他尊嚴的審判。....凡上帝拒絕賜與恩典的人，不但未能用
: 巫術性質的方法來獲得上帝的恩典，而且也沒有任何其他方法來得到它。」
我有讀過「韋思敏思德的信仰宣言」的這個段落。
我認為韋伯對加爾文預定論的描述沒有什麼錯誤。
此段的＂賜與恩典＂應該指＂給予就贖的恩典＂，
末日審判以後會進天國，不會進地獄的權利。
依照加爾文預定論：
人類墮落以後的意志只會抗拒上帝，
＂凡上帝拒絕賜與恩典的人＂，應該連真心＂試圖獲得上帝的恩典＂都做不到。
要不然就是完全不想＂試圖獲得上帝的恩典＂，
要不然就是有試圖居心不良，不是真正想＂試圖獲得上帝的恩典＂，而是另有不純正的
動機才看似想跟上帝打交道，其實從頭到尾都是虛假的。
＂而且也沒有任何其他方法來得到它。＂也是事實，因為只有上帝願意此人才能
得到恩典。
上帝會用不可抗拒的強制力，強迫被預定得救的人相信上帝，而且被預定得救的人
一但真正相信上帝，就不可能失去真實的信心，會一直被強迫相信到底進天國。
至於不被預定得救的人，下場就如韋伯所述，一直不信上帝到底。
: 雖然我無從得知上帝(應該說是高特，我們歷史老師說，這樣翻譯對伊斯蘭教的"阿拉"
: 比較公平)心裡在想什麼，但是就字面上的意義而言，真的能為教徒們接受嗎？亦即
如多數的基督宗教信徒，我完全無法接受且堅決反對這種說法。
: 這位高特是不管你做了什麼，都不一定會拯救你，因為拯救與否是憑著他的旨意，所以
: 就算你人很好，那也是你身為一個人的作為，與神的旨意無關！
多數的基督宗教信徒認為，墮落後的人類仍然有自由意志選擇悔改相信上帝，
上帝早就預先計畫，事先安排揀選施恩給有意願相信上帝的人。
上帝願意所有的人都得救，有人會得救都是上帝的恩典與功勞，
若有人不得救那就是他自己濫用意志的後果。
: 還是說，現在基督教會已在不知不覺間全面棄絕預選說？
是的，除了少部分教派仍堅持此說
: 那是誰說可以放棄的？又或
誰說要支持加爾文預定論的？
西元16世紀才明確成形的東西，沒有理由強迫所有的基督宗教信徒去相信。
從教會歷史文獻檢驗，發現西元1-2世紀為止的原始正統基督教就是反對加爾文預定論的，
多數宗派的共識，就是不支持加爾文預定論。
: 者，現在教徒覺得預選說很合理？你相信這位高特，但是他卻不一定要救你？
依照加爾文預定論，
不被預定得救的人是＂不可能真正相信這位高特＂的，因為所有墮落的人類
的自由意志都只會不願意真正相信這位高特，
多數教徒當然認為加爾文預定論不合理，
多數教徒相信上帝願意萬人得救，不願意一人沉淪，祂很願意救我們。
我跟加爾文派的立場差異太多，不會幫加爾文預定論辯護，
我會明確地反對加爾文預定論，支持我所認識的原始正統基督教的教義。
ps. 我現在重感冒，不太能確定什麼時候回文，
就拜託其他板友跟蹤這個討論串了。謝啦。
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※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.164.19 (02/10 12:39)
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因為加爾文預定論對全體基督宗教的代表性不足，我有很多資料來支持我的立場。
只是顧慮發表這些會偏離板旨，可能違反板規，加上現在重病，就不多回了。
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.164.19 (02/10 12:42)
opoj沒搞清楚加爾文預定論(預定導致預知)與亞米念派預定論(預知導致預定)的差別。
你回覆讀完了我轉的文，我再讓你推文。
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