Re: [問題] 你又怎知道沒有神的存在

看板Atheism作者icespeech (小亂)時間17年前 (2007/04/21 02:01)推噓-17(4推 21噓 41→)

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※ 引述《JMS1978 (屬靈先生)》之銘言： : ※ 引述《icespeech (小亂)》之銘言： : : 怎麼沒辦法...下面那行說的"靠儀器"　不就是辦法嗎？ : : 在我沒有靠儀器看到它(或它可以造成的現象或影響)之前， : : 我沒什麼理由莫名其妙認為它存在； : 那你要用儀器怎麼判定朋友關係的存在??? : 或是你的伴偶很愛你??? : 你會因為沒有數據沒有資料所以否定這段關係的存在??? : : 在我看到它之後，我當然也沒什麼理由否認它存在。 : : 老實說原po會有這種想法， : : 是因為你已經知道有這些東西的存在... : 情侶交往即使一見鍾情也是得透過某條件來誘發的 : 很少人是因為前世就在一起的關係所以會相愛來當條件吧 : : 你(或其他人)也已經觀察到這些東西本身或他們造成的影響， : : 所以你才會下意識拿來做類比。 : : 而別人之所以會觀察到　或是說去觀察到這些存在 : : 是因為發現了某些因為這些事物所造成的現象 : : 據以推論出一種可能造成這些現象的事物 : : 再針對它們去設計一些觀察和實驗去證明(或否證)這些事物的存在 : 你要如何設計一些觀察跟實驗來證明真愛的存在??? : 真愛要如何量化?? : : 那原po說的"神"呢？ : : 它可以造成什麼現象？ : : 照它的定義來講...根本可以是任何現象 : 愛也可以是任何行為 : : 那要怎麼設計只針對它的觀察或實驗去證明它的存在？看來是沒辦法的 : : 像這種沒辦法證明它存在或不存在的東西 : : 就跟屁屁光光外星人或飛天義大利麵怪獸一樣　是毫無意義的"存在" : 你會因為愛無法被數據化而證明而否定你跟某人的感情嗎?? : 很多相信有神的人即使看不見神但因為得到這種無法被儀器測知的情感 : 所以相信神存在我不用區段的回文法了，直接回整篇吧。第一：愛或朋友關係是一種自己的感覺，　　　是一種抽象的概念；　　　就算沒有數據資料可以紀錄或是現象可供重覆驗證及觀察，　　　(以某些板友的說法或許是有...) 　　　那也無關緊要，因為那些東西在這樣的關係裡面本來就不必需。　　　我講明白一點，　　　這些關係的所謂"存在"，是指存在在擁有這些關係的人彼此的概念之間；　　　而關於我說的電波、細菌乃至"神"的存在，　　　是指真正的存在現實世界之中並且可茲測量觀察。　　　如果你要說神這種東西也是只存在信神的人的概念之間，　　　不可以被測量觀察，Fine. 　　　那麼對其他不信神的人來說，這個神在他們的世界不存在，　　　對他們沒有什麼用處...也不用讓他們信了。　　　如果你可以接受這樣那一切好說。第二：我所謂的"靠儀器"　　那只是其中一種方法，　　　要測量還有很多種其他方法的。　　　我的伴侶她口說愛我，　　　她一個眼神、一個動作、一個關懷，都讓我感覺到她愛我，　　　這種感覺就是一種很直接的測量，　　　所以我感覺到、知道，她很愛我。　　　當然，　　　你大可以也說你感覺到你的神存在，　　　但那跟別人沒有關係，別的不信的人也感覺不到神存在；　　　就像我女朋友愛我跟你沒有關係，　　　你也感覺不到她愛你(廢話 = = )一樣。第三：就算你這種強詞奪理的論證法真的可以推導出，　　　"我沒辦法測量愛情，就表示愛情不存在"　這個結論好了，　　　對你所謂"神是真的存在"的論點還是毫無幫助。　　　換句話說，　　　你應該做的是想個辦法去證明出神它存在，　　　而不是想辦法把別的東西拖下水，　　　"我沒辦法證明我的說法對，　　　但是我可以說出你的說法哪裡不對，所以我的說法就對" 　　　這種論點在下最是不欣賞，不好意思。在下相當好奇一個問題，你文末那些得到無法測知的情感的人，是用什麼推論法去認定那種情感就是神給他們的，而不是撒旦、飛天義大利麵怪獸、屁屁光光外星人、或是小弟在下我。還請回答一下。 -- 再聲明一次好了，邏輯上可以判斷是對或錯、是存在或不存在的東西，就是只能對、錯、存在、或是不存在。請不要拿一些跟邏輯沒有多大關聯的東西，例如愛情之類的，來胡攪蠻纏...這樣會讓我非常無奈，謝謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.122.26

推

Spinie

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JMS1978

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