Re: 2005年底interview -- 週刊プレイボーイ

看板Asian-MLB作者 (綠)時間18年前 (2006/06/10 21:14), 編輯推噓6(6015)
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: → hsuans:意即,傳統派認為安打重要性遠高於BB,為什麼他們是錯的呢? 06/10 20:15 安打重要性遠高於BB 這個觀念完全沒有錯誤 我不懂你為什麼會引這句來提問 安打的重要性快要勝過BB兩倍了 : → hsuans:數據派的拿的是OBP,而不是OBP+吧一般說來 06/10 20:17 : → hsuans:我有說「BB比安打重要」? 06/10 20:17 : → hsuans:你說的不是「你有的工具跟方法」而是「數據派的工具跟方法 06/10 20:18 : → hsuans:傳統你看VL會列出的數據是AVG還是OBP,傳統認為BB重要嗎 06/10 20:18 : 推 hsuans:我無意挑戰數據派長久以來貢獻,不過假設就是假設。 06/10 20:21 : → hsuans:「用數據派的假設分析的一朗不是最佳第一棒」跟斬釘截鐵說 06/10 20:22 : → hsuans:「一朗不是最佳的第一棒」在邏輯上是不同的 06/10 20:22 是啊,我也跟你說了,ㄧ朗是一個許多方面離常態選手很遠的選手 所以用"以大體估計推導出係數的工具"來估計他的貢獻能力 會有相當多的偏誤 但是這不代表這些分析工具不適合分析他 事實上他跟群體的巨大歧異 反而是讓這些工具高估他的原因(是的,係數不夠精細的VORP高估了他) 很多我們以為有重大貢獻而Ichiro很擅長的能力 事實上在ㄧ年160多場比賽中,甚至根本不是那麼攸關 可是這些能力很會製造話題以及球迷的喜愛 例如長傳阻殺的雷射臂,這確實是很多人辦不到的能力 但是ㄧ個ㄧ年阻殺10次的外野手 並不是讓他守備有重大貢獻的主因 Ichiro是一個守備好外野手的真正主因 是因為他判斷不錯而且有誇張的飛毛腿 但是最會製造話題的是他的雷射臂 Sabermetrics是告訴我們如何衡量各種東西的取捨 他告訴我們如果BB拿的夠多,安打不夠也可以是好的ㄧ棒 因為夠多的BB就足夠產生得分的效應 傳統的MLB教練不會認為BB無用 而是他們認為找高安打的打者比較有用多了(而這也沒錯) MLB看OBP是古代的事情了,根本一點也不先進 Sabermetrics只是告訴我們如何做成本效益控管 告訴我們高OBP低AVG的打者跟同樣OBP但是高打率的打者 對於得分的效益並沒有那樣地懸殊 有葛雷諾可以用,實在沒必要用亞當蛋啊 : 推 hsuans:不過話又回來,本來我或是未來姐都不認為一朗是最強一棒的 06/10 20:28 : → hsuans:樣子,到底我們是為何而戰呢~~~~ XD 06/10 20:28 其實一朗在指標上會輸Jeter的原因是長打 相同的上壘能力一個卻有較多的清壘能力 為什麼要選比較沒有長打力的呢? 所以最強的ㄧ棒是BONDS 但是這就像叫中研院士去念大學本科系ㄧ樣 叫做浪費 而CCLu也說了 討論這個話題確實相當沒有意義 而我也相當認同 -- ◢_-─_-◣ ▕-'▂__ ◣ ◢ . . 大家好!我是那美克星人綠魔王! < ▆▄▆ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.170.56.99

06/10 21:45, , 1F
"安打比BB重要兩倍" 這句話裡除了"兩"這個字客觀外 整句
06/10 21:45, 1F

06/10 21:46, , 2F
很明顯是主觀印象 我想請問你如何證明或推論一安的價值比
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06/10 21:47, , 3F
BB大兩倍 文章充斥著數字不代表文章客觀 要有客觀的態度和
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06/10 21:48, , 4F
因為我以為XR跟RC已經是很浮濫的指標
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06/10 21:48, , 5F
前面已經討論過多次,而兩倍是根據XR公式中
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06/10 21:47, , 6F
客觀的理論依據才能造就客觀的結果 才能說服別人 不然po這
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1BH的係數比BB高一倍多所導出的
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如果想知道我怎麼知道兩倍可以發問
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06/10 21:49, , 9F
麼多文章只是賺p幣加上佔版面而已
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06/10 21:49, , 10F
不要沒問就以為我胡謅
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06/10 21:49, , 11F
我的理論依據全都是抄襲自BP網站,謝謝
06/10 21:49, 11F

06/10 21:50, , 12F
我有事先閃,早上回來回文,歡迎指正討論
06/10 21:50, 12F

06/10 21:52, , 13F
有相關疑問煩請回文,推文實在不好表達
06/10 21:52, 13F

06/10 22:19, , 14F
我手邊XR的比重是BB:1B=0.34:0.5 好像還沒到兩倍 XD
06/10 22:19, 14F

06/10 22:20, , 15F
不過IBB:1B就等於0.25:0.5了..剛好兩倍
06/10 22:20, 15F

06/10 22:26, , 16F
沒那麼高,大概在1.3-1.6之間
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06/11 02:22, , 17F
他是說快要兩倍
06/11 02:22, 17F

06/11 03:03, , 18F
或許不是全部人都認同g大說的 但至少g大還算有誠意 用回
06/11 03:03, 18F

06/11 03:04, , 19F
文的方式把他的知道的和論點都說的蠻清楚的 但我更認識許
06/11 03:04, 19F

06/11 03:06, , 20F
多數據的東西 但h大感覺都是在別人的文章挑語病 直接用回
06/11 03:06, 20F

06/11 03:08, , 21F
文方式把自己論點講清楚或許會更好吧
06/11 03:08, 21F
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