Re: [問題] 有關於CAD的問題
※ 引述《jparch (北回歸線)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 有關於CAD的問題
: 時間: Fri Oct 15 21:27:24 2010
:
: 底下回覆說QuickCAD＂占有率低＂、＂上世代軟體＂、＂難用＂等評語
: 真是刺耳啊~~不過這也表示你們根本沒有用過吧？
:
: 先把用語名稱釐清楚：
:
: QuickCAD:這是跟AutoCAD一樣的繪圖軟體，你要講它是個＂繪圖平台＂也行，
: 因為它可以搭配各不同領域工作的客製化套件，然後包裝成一個獨立的軟體，
: 比如QuickArch(建築）、QuickDeco(室內設計)、StoneCAD(石材繪圖設計系統)
: 等。
:
: QuickArch:其實就跟以前配合AutoCAD用來加強建築圖面繪製功能、使用AutoLisp
: 撰寫的Third Party軟體插件，比如WishCAD、TiaCAD、BlueCAD(現在還存在，只是
: 目前它也有自己搭配一套BricsCAD軟體平台）QuickCAD(!沒錯，早期它們就是寫
: 這種ThirdParty起家的)。這些＂軟體＂不能獨立執行，必須依賴AutoCAD上面才能
: 執行，事實上，這些AutoLisp裡面撰寫的語法大量的呼叫AutoCAD的繪圖指令，透過
: Lisp去指使AutoCAD自動畫出比如開窗開門畫樓梯這些單靠AutoCAD指令可以畫到哭八
: 的東西。
:
: 後來這家公司似乎跟國外某家CAD軟體公司合作，推出自己的QuickCAD，此時這個
: 名稱代表的，就是套貨真價實、可以跟AutoCAD做一樣的工作，畫一樣的圖。所以
: 原來只是＂憑依＂在AutoCAD上的那整個套件當然就得改名字，於是＂QuickArch＂
: 這個名稱於焉出現，當成掛在AutoCAD或者QuickCAD上面的建築繪圖套件。
:
: 後來有陣子為了對抗AutoCAD、或者說區隔市場，QuickArch沒有for CAD的版本，
: 只有單純服務自家QuickCAD的QuickArch。
:
: 直到去年，突然生出一個QuickArch for AutoCAD。
:
: 不過，目前主要針對綁建築專用套件的QuickCAD，我們還是稱它為QuickArch。
:
: ******
:
: 提到＂占有率低＂，這麼說好了，QuickCAD 98 在大約民國88年時，推出一套
: 只要新台幣3150元的＂建築師公會版＂，這套版本的序號我有核對過，每套都
: 一樣！這擺明你只要手中有光碟以及序號，就可以在很多單機上安裝。
:
: 這套軟體普及率之高，讓軟體公司直到幾年前還有特價升級的活動。
:
: 在中南部...好吧，就只說嘉義縣市，一半以上的事務所係採用QuickArch，它的
: .qcd格式檔案的流通性也很高。甚至好多學校、工專之類的建築科系，也都有
: 教授QucikArch的課程。也就是說，學界交出的學生，在業界可以馬上使用，
: 這也使得QuickArch成了CAD中的一套通用軟體。
:
: 價格也是主要因素。一套QuickArch只要光桿AutoCAD的1/3價格，在小事務所林立\
: 的中南部當然頗受歡迎。雖然說BricsCAD+BlueCAD還要更便宜就是啦...不過使用
: CAD是有慣性的。雖然大家的介面、操作習慣、甚至文字指令名稱就是要向AutoCAD
: "看齊"，但比起AutoCAD越搞越臃腫的龐然大物以及複雜度，設定較簡單、比較輕巧
: 的QuickCAD已經足以滿足業界的絕大部份需求了。
:
: 至於是不是＂上世代軟體＂、＂難用＂，我自己現有安裝三套QuickArch10.6來說，
: 每天倒是畫得很愉快，而且我這還是租用比較便宜的舊版本，QuiclArch12(QuickCAD8
: 核心)太新了一點，貴了一點，考慮到公司小姐們畫不習慣，所以才使用比較穩定、
: 介面還沒改太多的10.6。
:
: **********
:
: 回答圖層的問題。對，理論上圖層只要設定自己習慣的就好，不過公司內部為了
: 作業方便，通常會設定圖層、顏色、線型等。QuickArch為了預設功能的緣故，早就
: 任性地幫忙設定好了圖層以及顏色。
:
: 美國似乎有一套圖層的設定系統，比如說建築的就在圖層名稱前面加上A-、機電加E-、
: 室內加上I-等的方式，這樣有助於以英文字排序時同一個系統可以排在一起。
:
: 基本的紀律還是要有的。我每次看室內設計公司毫無節制的設圖層、用到一、兩百號
: 的顏色，整個圖面花花綠綠看起來好漂亮，但是要知道這些圖面終究要印成黑白圖面
: ，光是想著怎麼去設定筆寬就是頭痛的一件事...不要跟我說AutoCAD可以把顏色比寬
: 打包成一個檔案丟出去，我個人認為，畫面上顏色太多，其實就是繪圖者對圖面掌握
: 度不足，得靠顏色去分出一堆雜七雜八的東西。
:
:
: ※ 引述《squall17 (VincentXD)》之銘言：
: : 標題: [問題] 有關於CAD及圖層的一些問題
: : 時間: Fri Oct 15 08:11:31 2010
: :
: : 請問一下
: :
: : 小弟今年是大三的學生
: :
: : 因為興趣想學有關建築方面的東西
: :
: : 最近剛接觸到電腦繪圖的部分
: :
: : 我發現除了AutoCad之外
: :
: : 建築系的同學們還有再使用QuickCad以及QuickArchi這兩種軟體
: :
: : 我想請問一下，這兩種軟體也是屬於AutoCad軟體的一種嗎？
: :
: : 還有，我聽說這兩種在業界並不常用 請問是真的嗎?
: :
: : 不好意思，再請問一下，有關圖層設定的問題
: :
: : 因為我看QuickCad的圖層是程式自己設定好的
: :
: : 而AutoCad需要自己設定圖層
: :
: : 我想請問一下圖層是依照自己的習慣去設定嗎？
: :
: : 還是每家事務所有共同的圖層設定？如果有的話，請問要找那本書來看或者上網去查呢？
: :
: :
: :
: : --
: : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: : ◆ From: 125.229.123.223
: : → chewie :QuickCAD是另一套CAD系統 QuickArch是建築加強套件 10/15 09:41
: : → chewie :QuickCAD可以讀取AutoCAD檔案 也可轉出成AutoCAD 10/15 09:42
: : → chewie :老牌事務所常用...不過佔有率是越來越低吧... 10/15 09:42
: : → YESGOTO :上個世代的軟體 10/15 12:22
: : ※ 編輯: squall17 來自: 125.229.123.223 (10/15 12:49)
: : ※ 編輯: squall17 來自: 125.229.123.12 (10/15 15:03)
: : → yisuan :難用 10/15 18:19
:
: --
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 220.134.237.176
: → diamod :結論是? 10/15 21:37
: → ShaWaGer :結論還是上個世代的軟體 試試REVIT跟ARCHICAD 10/15 22:24
: → jparch :這麼說來可以把工程筆丟了，因為是上上世代的玩意嘛~ 10/15 23:26
: → jparch :Revit我買了兩套用過，下次有機會寫個心得報告好了 10/15 23:29
: → jparch :簡單說，超強大，但設定也是可以煩到哭八~~ 10/15 23:30
: → jparch :另一套"下世代"的軟體ArchiCAD我剛好也摸過，老闆陳 10/15 23:31
: → jparch :慶祥我也認識，不過我還真的無法進入那個軟體的邏輯 10/15 23:32
: → jparch :怎麼沒人提ARC+?那就更銷魂了...我也曾買過一套呢~~ 10/15 23:33
: → jparch :好吧，我的結論是，QuickArch+Sketchup~~ 10/15 23:33
: → jparch :其實formZ也是好物，也買過，廖老闆我也認識，只是， 10/15 23:35
: → jparch :只有我一個人會用的軟體，只會累死我自己（無誤） 10/15 23:35
: 推 ShaWaGer :你丟我是不反對啦..但我不是會丟 類比媒介與 10/15 23:35
: → ShaWaGer :與數位媒介的關聯 汝以為非世代的問題 10/15 23:36
: → ShaWaGer :不過我贊成你所說的主流與非主流 沒人會用才是重點 10/15 23:37
: → ShaWaGer :前輩真是有研究精神 記得archicad一套要價十二萬 10/15 23:39
: → ShaWaGer :REVIT也要十幾萬 .. 財力雄厚 10/15 23:39
: → chewie :我在的事務所就是用QCAD98啊XD 不過現在圖一出事務所 10/16 00:24
: → chewie :通通都得轉成DWG...台北現在已經不是交換標準了:P 所 10/16 00:25
: → chewie :以我說佔有率變低也是有所本的:P(甚至有"quickcad? 10/16 00:26
: → chewie :那是甚麼?"這樣的回答出現的) 10/16 00:27
: → jparch :ArchiCAD是當東海Mac教室首任管理員時添購的，因為當 10/16 08:17
: → jparch :時ArchiCAD也只有Mac版本啊~~那也是另外一個故事了 10/16 08:18
: → jparch :我沒買ArchiCAD，不過我是認為如果經營事務所用正版 10/16 08:20
: → jparch :比較好，畢竟用人家的軟體賺錢總得給人家回饋~~ 10/16 08:22
: 推 lilacia :推樓上有錢XD QuickCAD在台北真的已經不是主流了... 10/16 14:02
: → lilacia :但是軟體轉檔 光是dwg不同版本之間轉狀況就不太佳 10/16 14:03
: → lilacia :簡單講 還是主流 都不用轉檔的OK... 10/16 14:04
: → jparch :我都說是中南部了~~（聳肩） 10/16 15:44
: → jparch :所以諸位都用補帖嗎？工作用正版很正常吧?一直講有錢 10/16 15:47
: → jparch :實在有點刺耳... 10/16 15:47
: 推 lilacia :對不起 因為樓上大大您用過的版本實在太多啦XD 10/16 15:49
: 推 ShaWaGer :因為ARCHI是用教育版 REVIT摸過 是試用版 至於CAD... 10/18 18:12
: → ShaWaGer :hmm... 10/18 18:13
好，我就正式回覆我用過軟體的過程吧！
ArchiCAD是我在東海當Mac教室管理員時系上採購的。原因無它，因為當時Mac上
很少CAD可以用...當然不能忘了現在稱為VectorWork的MiniCAD，不過以建築
的眼光來看，其實ArchiCAD是好物，因為它當時是所謂的2.5D軟體，還可以
做到現在Revit那樣的東西，不要忘了那是CPU還在Motorola 68030/68040，
記憶體8MB已經是豪華配備的時代...
說起來ArchiCAD也是個怪胎，因為Graphisoft公司1982年成立於匈牙利，當時
還是共產國家，在開發這套軟體時，因為無法進口西方的工作站等級的電腦，
沒有辦法用MicroStation那樣的平台，只能購買功能疲弱的個人電腦...其實就是
Apple啦~~所以ArchiCAD早期的版本就只在Mac上有~~
其實Autodesk有出AutoCAD R14 for Mac，但是很不好用...其實後來Autodesk
也就放棄開發了，直到最近又出了AutoCAd for MacOS X。
不過ArchiCAD我一直用不習慣。主要是當時還是2.5的版本，而且工具列居然
沒有柱樑工具！...誰教當時的匈牙利主要是承重牆系統的建築呢~~
再則，它的render功能是缺乏的（只有支援到Phong，沒有raytrace），所以
必須依賴其它的軟體。當時支援度最好的就是Artlantis Render...沒錯，這個
軟體現在還存在，目前在台灣支援Sketchup頗為廣泛的渲染軟體，號稱perview
速度超快！
....後來，老師從國外資料知道，Frank Gehry有在使用formZ，所以就買了一套，
我學了之後頗合胃口，就一直用了很久。除了在台北的事務所買了一套之外，回
故鄉開業後，我還特別跟台灣代理商鉅偉的廖老闆又買了一套使用。第一年完全
接不到建築設計業務的時候，我還靠著接一些競圖案的透視圖賺些小錢過日子。
至於CAD，因為我在台北時有買到公會版QuickCAD98，所以就只好用它畫圖。因為
在東海學AutoCAD時，黃業強老師有教我們一定要把指令背起來，這樣一手鍵盤
一手滑鼠，畫圖會快很多；由其後來又上了黃老師的AutoLisp，如果記不住繪圖
指令，那麼寫Lisp時會很累，要一直查詢手冊。
所以，因為QuickCAD的指令其實都仿自於AutoCAD，所以其實沒什麼學習門檻，
加上它的建築專用QuickArch其實寫得還蠻好的，所以就一直用下去了。
在這裡找的員工，十之八九也都只會使用QuickACD(QuickArch)，所以後來添購的
就主要是它了。
回來過了幾年，ARC plus來公會宣傳，並且承諾開辦教學課程的情形下，我買了
一套、加上一支重得要命的羅技四鍵滑鼠（軟體需要），學了之後畫了半套圖
就放棄了...
因為它的邏輯更糟糕!一樓一個檔案、二樓一個檔案、整個量體併起來又一個檔案、
立面單線圖一個檔案、一個剖面丟出一個檔案...比起ArchiCAD一個檔案更混亂，
而且連結關係還很薄弱...
又過了幾年，Revit推出。
我只看過他的樓梯做法、剖面連結等，就打心裡抱定＂就是他了！＂
這是建築BIM軟體的極致啊！軟體如何操作就省略了，大家只要知道，這個軟體
原本是出了那套極有名的CAD/CAM工業設計軟體 Pro-E的那家公司寫的，就可以
大略體會，他的量體挖洞、修改等完全沒有問題，而且在剖面立面也可以很棒的
呈現！
而且當時的經銷商有買兩套軟體24萬的特價，等於是一套12萬...慢著，不是只有
Revit哦！而是Revit+AutoCAD綁在一起算一套!所以我就一次買兩套了~~
我當時的確有用他畫了幾棟房子的3D，也畫了一整個案子，不過該案後來取消沒做。
後來忙了一點之後，也就慢慢的放下了...
原因？
1.設定實在太複雜！我實在不知道該怎麼形容，就是美式的那套完整的細部設定，
我一個小事務所實在不堪負荷，小姐也畫的怨聲載道...
2.當時的Revit版本裡面的渲染器居然只附了上世紀的AccuRender!超級笨又超級醜
的渲染器，這玩意當時還只是搭配AutoCAD的小玩意兒已呢...後來Revit2009以後才
良心發現似的附上3D Max用的Mental Ray~~
後來幾何資訊有來公會推BlueCAD以及BricsCAD，因為便宜加上可搭配AutoCAD
(事實上能搭配AutoCAD的ThirdParty也不多了)，所以就買了四套BlueCAD以及
兩套BricsCAD。
最後讓我放下formZ的就是SketchUp啦~~這套應該不用多說了吧？
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.237.176
推
10/20 10:28, , 1F
10/20 10:28, 1F
推
10/21 14:55, , 2F
10/21 14:55, 2F
→
10/21 21:14, , 3F
10/21 21:14, 3F
→
10/21 21:25, , 4F
10/21 21:25, 4F
※ 編輯: jparch 來自: 220.134.237.176 (10/21 21:34)
推
10/22 19:12, , 5F
10/22 19:12, 5F
討論串 (同標題文章)