Re: [心得] 跟一位版友的私下對話

看板Anti-Cancer作者CGS0 (Mike Chen)時間15年前 (2009/08/13 12:49)推噓-1(2推 3噓 46→)

留言51則, 6人參與討論串3/4 (看更多)

對不起 ,面對才高八斗的 strongshort醫師 ,遇到才疏學淺的敝下 , 可能有秀才遇到兵的感覺吧 .俗話說愚者千慮 ,必有一得 ,就請聽愚者一言吧 . ※ 引述《strongshort (力量與智慧)》之銘言： : ※ 引述《CGS0 (Mike Chen)》之銘言： : 你可以很容易瞭解尿可以殺死癌細胞但問題就是我們沒想過把尿注射在癌裡面 : 李豐的例子更是其中眾多疑點我都舉過了 : 你們的疑問我也有解釋過他們的疑問不是在於把什麼東西 (這點無論中藥/西藥都一樣)注射到發病點 ,而是開始治療後 ,我現在身上的病痛是原本的病痛 ,還是後來使用的放射線 ,藥物所產生的副作用 ,像我太太及李醫師的掉髮 ,我想應該是醫療所產生的副作用吧 .不論什麼藥物應該都有副作用吧 . 李豐醫師和我太太最關心的其實不是什麼五年後存活率 20% ,一年後存活率 80%之類的話語 ,對於真正生病而且想活下去的人來說 , 那些都不重要 ,重要的是我是不是那個活下去的那 20% 或 80% . 活下來之外 ,他們要的也不是頭髮掉光光的模樣 ,我太太和李豐醫師都為了這個把頭髮理的很短過 .我太太因為化療 ,還曾經發生食不知味的副作用 ,後來才慢慢轉好 .她才做第二次化療很難想像後續會發生什麼 . 或許您專注的點跟愚者在下我所明嘹的病人恐懼點不同吧 .所以我並不覺得您解開了他們的疑惑 .兩位病人希望的活下去 ,是有生活品質的活下去 ,而不是食不知味等等的生活 .所以她們兩位的想法是一樣的 . : 如果所謂心中反彈的結果是指把其他人的發言砍掉 : 那麼我必須說這樣對其他人的發言相當不夠尊重我砍掉的回文是像這樣 ,『我聽你在放屁』、『砍文就是要噓』、『你就是來吹捧中醫之類的』，這樣的版友回文需要留著嗎 ? 我們可以看看後面出現什麼回文 . : : 或許你會笑我很笨 ,幹麻強出頭 ,我只是希望告訴這些人 ,不是只有唸完 : : 醫學院或是接受西醫 ,就可以對其他人嗤之以鼻 ,尊重是互相的 ,佛法有 : : 八萬四千種法門 ,每一種法門都有相應的人 ,都是對自身毛病的一種對治 : : , 我不是那種看到攻擊中醫就跑去反駁的人 ,我又不認識那位中醫 ,自己 : : 又不是中醫師 ,療法不熟悉 ,幹嘛去反駁 . : 我覺得你一直提出尊重是互相的但你對其他人卻是打一開始就不夠尊重 : 你要分享你的抗癌心得這很好 : 但你卻發長篇文告訴大家找西醫就是找死請問這算哪門子的尊重? 那是兩位病友對化療副作用的心情轉折 ,每個人都會生老病死 , 但是每個人可以選擇不同的生活品質而已 .她們兩個只是恰巧都不能接受發生在她們身上的副作用如此威力強大 ,並不代表每位病友用藥都會發生同樣的副作用 . 我文章沒有找西醫就是找死的意思 ,如果用字遣詞不當 ,那是我的問題 ,可能要重修國文吧 . : 你要反駁質疑你的文章這也很應該 : 但你卻把所有針對反駁的回應都砍掉請問這算哪門子的尊重? : 你一直口口聲聲說這療法很好但是針對反駁卻採取刪除與無視 : 將質疑閃掉或是針對回文無視同上面 ,我希望的回應是全文 ,就像您一樣可以一次指正愚者我的問題點 . : 我想請問那麼你是將這個治療當作醫療還是信仰? : 而這又是哪樣的尊重? 我想她們對這些療法有信心 ,可能有人會誤認為這是信仰 .我一直說過病人要對自己的療法有信心 ,否則週遭的質疑壓力更大 , 我太太還不是醫生 ,李豐放棄化療後 ,工作週遭的醫生對她的壓力我想更大 ,她還常遇到當時治療的化療醫生 . 萬一主要的治療因為對療法沒有信心，自己沒辦法確定要採用常規醫療和非常規醫療之間，來回切換，很容易發生您看到一會兒用中醫治，一會兒用西醫治，因為雙方用藥藥理均不同，反而治療很容易失敗，您看過這樣的例子的病人，我太太的中醫師的病人也曾發生過這樣的例子。 : 如果你總是不尊重版上其他人那請問你為什麼不斷說其他人的不尊重? : 醫療不是你那段文章那樣想像就可以的那可能是我的才疏學淺 ,誤解了版友的好意 ,在此向沒有惡意的各位說聲抱歉 . : 我們所受的訓練就是不斷的要質疑一個新的療法必須要證實他比以前有效 : 也要證實他比之前更無毒這點我也很贊同您的看法 ,希望您能找到更沒有副作用的療法 . : 而所謂的證實更不是只是說"看過" 因為任何學過統計學的人都會知道偏差在哪 : 所以你要分享給大家但一直參著置入性行銷可惜在下我不是醫生 ,我只能靠生活經驗來分享 ,統計就交給專門的人來做 ,我沒有收到雙方的一毛錢贊助 ,甚至連醫生的名字也沒提過。提到李豐醫師很抱歉，因為他是作者，另一位化療的醫師寫書時就匿名，如果這樣也是『置入性行銷』 ,那我感到很抱歉 ,被您誤認為我在幫李醫師賣書。 : : 我之後想分享的書是哈佛醫學院醫生寫的『自癒力』，如果你覺得我太太 : : 的治療過程是奇蹟 .那這本書的內容大概是更多的奇蹟了 ,還有敲一敲的 : : 整骨法就把人治好的方法 ,還有求助於上帝不用藥就好的方法 .如果這本 : : 書是一般人寫的 ,我也不會相信 .但是作者是哈佛醫學院畢業的 ,還有網 : : 站 ,他是早在三十年前就開始做整合醫學的人 .他就是版友說的去找了一 : : 堆非常規療法治癒的醫生 . : 奇蹟? 我要坦白說這個詞是給外行人用的 : 既然講到這個就順便分享一些數據好了雖然這些數據不是很重要中間省略 . : http://nccam.nih.gov/health/meditation/overview.htm : 以上是美國國衛院的替代治療官網如果有興趣可以自行前往挖寶您的確是才高八斗 ,看到『自癒力』三個字，馬上就能找到一堆數據 ,讓敝下我相形見愧 .只是自癒率不等於自癒力 ,那是一本談非常規醫療的書。我只能引用『自癒力』一書的哈佛醫生所說的來與您教學相長關於癌症的部份 .畢竟西醫體系出身的他見解一定比在下我獨到 . 以下都不是我說的 ,是寫作該書的哈佛醫生(Andrew Weil M.D.)說的 . 作者在 P.352提到要了解癌症為什麼是這麼艱難的挑戰，我們只需要了解一項基本的事實：『癌症出現在我們的身體──即使是在最初的階段──即表示我們的痊癒系統已經相當失敗了』以下引自該書第十九章P.352-353 ============================================================ 目前的癌症療法──無論是常規的或另類的──都非常令人失望。常規醫學有三種主要的療法：手術、放射治療及化學治療，其中只有第一種有意義。如果癌症只發生在一個地方並且手術刀可及的範圍內，它可以被永久切除及消滅。不幸的是，只有相當低比率的癌症符合這些條件，這些主要是皮膚及子宮頸癌的癌症。太多、太多的癌症病例在被發現前已經擴散到好幾個地方，或者是長在無法以手術治療的部位。放射及化學治療是粗劣又不成熟的療法，將來可能會被淘汰。這兩種治療的作用都是殺死細胞，使用它們的醫生假設癌細胞分裂的速度比正常細胞快。不幸的是，只有少數的癌症是如此，主要是兒童期癌症、白血球過多症、淋巴癌、睪丸癌及其他少數的癌症。在大部份病例中，癌細胞分裂的速度低於體內大多數活躍、正常的組織：皮膚、腸胃道內層、骨髓及其他免疫結構的組織。放射及化學治療最常見的副作用──頭髮掉落、失去食慾、噁心及嘔吐──表示皮膚及腸胃道受到損傷；免疫系統的損傷比較不明顯，但是更令人擔憂。如果您有癌症並面臨是否使用常規療法的決定，您應該試著回答的問題是：對癌症造成的損傷是否足以彌補對免疫系統造成的損傷？總規來說，治癒癌症的希望等於對免疫反應的希望，因為免疫系統具有辨別及消滅惡性組織的潛力。癌症治療的未來不在於更大及更好的細胞毒素武器﹝這永遠都無法只殺死惡性細胞而不殺死快速生長的正常細胞﹞，癌症治療的未來在於發展激發睏倦的免疫系統採取行動的免疫療法，現在已經有一些免疫療法出現了，但是大都仍在實驗階段。 ============================================================ 引文完 . 我知道 strongshort 在腫瘤上可能看過很多病人 ,我想 Andrew Weil 醫生應該也不少(但不一定是癌症) ,李豐醫師應該也看過很多癌症病人的切片 ,『前事不忘、後事之師』 ,或許您比這兩位醫生有更獨到的見解 ,但他們的疑問點是很類似的 . 李豐醫師的癌症對治最重要的方法是每天爬山四小時 ,多改生活習慣其他都是後來才學的 ,中醫是很後面才學的 ,我太太早期吃齋唸佛對病症沒什麼進步，至少沒什麼惡化，但是後來遇到中醫氣功，才突飛猛進。我如果是醫生，我第一個想到的是為什麼這樣也會好，而不是這樣是個偶然，不管是百分之五、千分之三、甚至有人說六萬分之一的癌症自癒率，那對正在癌症煎熬的病人來說都不是重點。重點是那位活下來的病人就在他身邊鼓勵他不要放棄希望，癌症不是絕症，那樣病人才會生出有信心產生自癒力，而且這位病人就是下一個活下來的見證 . 我知道您是個好醫生 ,很怕有人隨便貼文介紹 ,然後一群不知情的人就蜂擁而至 ,沒有治好病反而延誤病情 ,不要把病人想得如此 ,他們也會判斷 .所以我說我尊重所有人的治病方法 ,因為那是他的權利 . 如果常規醫療沒有辦法 ,為何不讓這些人試試其他方法 . 下面的回文被我刪掉了 ,那是我太太的言論 .她去南部當義工救災去了 . [8/14 凌晨 ,我修改過一部份文字] -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.87.131.226

→

shengjanet

08/13 13:28, , 1^F

08/13 13:28, 1^F

→

shengjanet

08/13 13:28, , 2^F

08/13 13:28, 2^F

→

shengjanet

08/13 13:29, , 3^F

08/13 13:29, 3^F

→

shengjanet

08/13 13:30, , 4^F

08/13 13:30, 4^F

→

shengjanet

08/13 13:31, , 5^F

08/13 13:31, 5^F

→

shengjanet

08/13 13:32, , 6^F

08/13 13:32, 6^F

→

shengjanet

08/13 13:32, , 7^F

08/13 13:32, 7^F

推

dreamaker1

08/13 19:19, , 8^F

08/13 19:19, 8^F

→

dreamaker1

08/13 19:27, , 9^F

08/13 19:27, 9^F

我現在的確不知道自己的盲點在那裡 ,還請指教 . 如果指的是我沒用西藥來治療癌症是盲點 ,那替代性療法要挑什麼書 ?才能符合大家的期望 ? 第一本在本版發表替代療法的讀書心得『我賺了三十年』被這麼多版友攻擊 . 第二本在本版發表替代療法的讀書心得『你的身體是全世界最好的醫院』因為下面的回文被版主刪掉 .說我故意挑起本版爭端 . 第三本發表的是常規醫療的『從病危到馬拉松』 ,這本書符合本版大部份人的期望 ,沒人理他 .他裡面也不反對病友採納另類醫學 . 第四本的內容節錄一部份在上面 ,我還在考慮要不要放在本版 .寫出來讀後心得不會會指出來你就是反對西醫嗎 ?

→

Misako

08/14 01:22, , 10^F

08/14 01:22, 10^F

→