Re: [閒聊] 文明&神話誕生的地方與年表

看板Ancient作者 ( 馬雅人)時間11年前 (2013/04/24 10:56), 編輯推噓12(12013)
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順著這個話題,討論一個最近有趣的發現與問題。 一般講到羽蛇神,常常會提到神從東方來,並且有著白皮膚,長相就像西班 牙人一樣。我一直對這個說法感到懷疑。最近找到一本Chilam Balam of Chumayel 裡面有些有趣的資料,或許可以檢視這個說法。 所謂的Chilam Balam 是17世紀所形成的馬雅文獻,是傳教士進入馬雅村落 傳教之後,用羅馬拼音字母拼寫馬雅語而成的文獻,主要記載一些曆法、 傳說、歷史等。Chilam Balam有很多本,在後面會冠上村落的名字。我這 次看得這本就是Chumayel村落的Chilam Balam。 Chilam Balam of Chumayel有一章叫做A Prophecy for Katun 11 ahau Katun是長紀年曆的一個計數單位,也是古典期馬雅人Priod Endings儀 式舉行的重要日期。11 ahau這裡是指曆輪上的一個日期。文獻的開頭 說: Katun 11 Ahau is set upon the mat,set upon the throne,when their ruler is set up. 所以,Katun 11 ahau是王權與世界的開頭。接著,講到11 Ahau: 11 ahau is the begining of the count,because this was the Katun when foreigners arrived.They come from the east when they arrived. Then Christianity also began。 這裡提到一個很有趣的事情。就是在11 Ahau這天,外國人從東方而來, 抵達了他們的世界,並且帶來了基督教信仰。關於這段資料,我覺得有 兩種可能性,請大家討論看看: 一、這是將歷史事件編入自身體系的過程。Chilam Balam是17世紀的文 獻,距西班牙征服時期,大約有100多年。這段記載很有可能是將 16世紀初,發生的西班牙人入侵,融入原有的神話體系進行解釋。 也就是,他們是預言中就出現的外國人。他們帶來了基督教信仰。 而不是什麼古老預言,預言白人神將會回來。 二、這些文獻都是西班牙傳教士書寫而成。或許早有一些天主教的觀點 融入,也有可能與傳教士的刻意書寫有關聯。也就是說,Chilam Balam 這段的記載可能是傳教士再加上去的。在上述文獻結束之後 ,他們提到: It was only because these priests of ours were to come to an end when misery was introduced, when Christianity was introduced by the real Christians.Then with the true God,the true Dios, came the begining of our misery. 接著就是一連串講到天主教如何改變他們的生活,讓他們變得更好。所以, 我在想西班牙傳教士在文獻書寫與文獻內容的形成中,可能扮演重要角色。 最後,我想要講得結論就是,所謂白人從東方來這個預言,如果回歸到文本 形成的環境與過程,就不該把他看作是從古典期馬雅人就形成的傳統,也不 應該把他看成是「馬雅上古史」的一個歷史事實。他可能是一種對於當時的 近代,對於西班牙人入侵的歷史記憶的一種書寫模式,也有可能是西班牙傳 教士在文獻形成過程著力的情形。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.122.53.4

04/24 11:10, , 1F
原來你說的八卦是這個~ww 有意思~陰謀論的話 就是西
04/24 11:10, 1F

04/24 11:11, , 2F
方傳教士&侵略者 自我抬昇&造神~ww
04/24 11:11, 2F

04/24 17:46, , 3F
這個觀點很有創造性,而且相當可能
04/24 17:46, 3F

04/24 19:30, , 4F
長知識了。
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04/24 20:04, , 5F
天主教為了傳教 針對陽曆曆法也做了妥協 否則應該以
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04/24 20:04, , 6F
現在的聖誕節作為元旦
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04/24 20:07, , 7F
因為陽曆早就出來了 就說那是割禮的日子...
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04/24 20:10, , 8F
12/25也不是耶穌誕辰 是羅馬某個神的節日
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04/24 20:35, , 9F
記得...西元元年也不是耶穌出生那年 不是嗎?
04/24 20:35, 9F

04/24 20:45, , 10F
大概是前5年 之前的教宗算錯 所以大概是西元5年耶穌出生
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04/24 20:46, , 11F
至於耶穌生日聖經完全沒提 從牧羊人還在外面放羊來看 至少
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04/24 20:46, , 12F
不是12月冷颼颼的冬天 羊都會被冷死
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04/24 21:00, , 13F
耶穌存在與否都還沒有有力的證據了
04/24 21:00, 13F

04/24 21:23, , 14F
變成討論曆法了XD
04/24 21:23, 14F

04/24 21:26, , 15F
1225本是異教節日
04/24 21:26, 15F

04/25 00:19, , 16F
1225是冬至,太陽的生日
04/25 00:19, 16F

04/25 00:58, , 17F
是羅馬農神節也是密特拉神的生日 密特拉教曾風行羅馬
04/25 00:58, 17F

04/25 13:35, , 18F
復活節好像跟春分有關
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04/25 13:53, , 19F
耶穌出生&復活 其實本來都是基督教固有的節日~
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04/25 13:54, , 20F
只是後來都與歐洲其他信仰的大節日相結合~
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04/25 13:55, , 21F
忘了在哪看到~這結合是當初天主教在傳教初期 為了不
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04/25 13:56, , 22F
引起各地方原有信仰的劇烈反抗~所做的妥協~甚至有讓
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04/25 13:58, , 23F
步到對教義的部分解釋權利~~使天主教教義的混亂~後來
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04/25 13:59, , 24F
馬丁路德宗教改革~堅持只看聖經的教導~有部分原因也
04/25 13:59, 24F

04/25 14:00, , 25F
著力於此~~ ps.歐洲各地聖誕節 拿禮物的日子都不同喔
04/25 14:00, 25F
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