Re: [問題] 新聘教師著作外審

看板AfterPhD作者 (瓜籽)時間7年前 (2017/05/25 00:23), 編輯推噓6(6014)
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建議gotapple網友找一本講述心理量表編制的書,或者一些基礎的文章來看看。 ※ 引述《gotapple (apple)》之銘言: -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.30.44 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AfterPhD/M.1495626974.A.387.html

05/24 20:21,
厄..想問一下貢獻度這種東西有啥公式能計算嗎._.?
05/24 20:21

05/24 20:29,
請問一樓,你發表論文是怎麼決定作者順序的?
05/24 20:29

05/24 20:36,
我想一樓的疑問應該是如何量化
05/24 20:36

05/24 20:38,
老闆出問題加小改文章,我解決問題跟寫文章,那我的貢
05/24 20:38

05/24 20:38,
獻度應該寫多少?
05/24 20:38

05/24 20:40,
樓上,如果你無法知道貢獻度,請問你怎麼發表論文?
05/24 20:40

05/24 20:41,
老闆說了算?如果學弟妹有幫忙?學長說了算?
05/24 20:41

05/24 20:42,
請問,不知道貢獻度就排作者,掛名不就是這樣產生嗎?
05/24 20:42

05/24 20:43,
這裡是博後版,居然有人在貢獻度寫多少,那表示之前發表
05/24 20:43

05/24 20:44,
的文章,作者排序鐵定都有問題,學弟妹做,學長姐掛名嗎?
05/24 20:44

05/24 20:45,
學生做,老闆掛名嗎?小咖做,大老闆掛名嗎?
05/24 20:45
純粹從基本的統計概念來說,作者排序是一種ordinal data,意思是資料可以排出順序, 但是可能無法給它一個數值。例如說,那麼多種紅酒,每一瓶的分數是多少? 外行人會以為這個問題很簡單,你就看它的價錢嘛!用價錢把它量化。我必須承認,的確 可能會有人這麼幹。但是從心理測驗原理來說,這還是種外行說法。你可以拿出十種紅酒 給一群專業品酒師試喝,然後他們可以排序訂出好喝程度的名次。有些需要用到心理測量 的實驗的確就是這樣做的。但是給每種酒具體的分數完全是另外一回事,你必須能夠測量 出第一名和第二名差距多少。而且最基本的問題,你用的單位是甚麼?總歸一句話,把一 個概念量化不是那麼簡單的事情,絕對不是隨便喊喊價就可以寫出來的。 有些測量是可以直接得到數值,這樣問題就比較小,然而還是得注意一下這個數字是只能 做加減,還是可以做乘除。 回到原本的問題,貢獻度可否寫出百分比?我不敢說絕對不行,但肯定這個數值的計算非 常複雜。外行的人當然可以隨便喊喊:你就看奇模子嘛!阿撒力一點的就給他寫90%。我 只能說,這真是外行意見。詳細談起來就長篇大論了,我就只簡單指出一個點:一個研究 工作往往包含了不只一個向度(dimension)的資源投入,有些可以用數值描述,例如做實驗 花了多長的時間,可以用月、天、小時來度量,那麼算貢獻百分比的事情還好處理。但如 果貢獻的是"智能",例如最初的研究問題、實驗設計、數據分析,或者最後文章書寫的策 略,不是英文編修這種枝微末節喔!是真正的文章邏輯架構本身。你要怎麼給這些貢獻數 值?光是給一個數字都很困難了,你還要能夠把它跟做實驗的工作時間長短來做加減乘 除。你若真能夠想出一個巧妙方法來解決這個問題,那我很誠懇地建議你趕快寫出一篇論 文投稿 Psychological Mesurement 的期刊。 ※ 引述《gotapple (apple)》之銘言: -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.30.44 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AfterPhD/M.1495626974.A.387.html

05/24 20:21,
厄..想問一下貢獻度這種東西有啥公式能計算嗎._.?
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05/24 20:29,
請問一樓,你發表論文是怎麼決定作者順序的?
05/24 20:29

05/24 20:36,
我想一樓的疑問應該是如何量化
05/24 20:36

05/24 20:38,
老闆出問題加小改文章,我解決問題跟寫文章,那我的貢
05/24 20:38

05/24 20:38,
獻度應該寫多少?
05/24 20:38

05/24 20:40,
樓上,如果你無法知道貢獻度,請問你怎麼發表論文?
05/24 20:40

05/24 20:41,
老闆說了算?如果學弟妹有幫忙?學長說了算?
05/24 20:41

05/24 20:42,
請問,不知道貢獻度就排作者,掛名不就是這樣產生嗎?
05/24 20:42

05/24 20:43,
這裡是博後版,居然有人在貢獻度寫多少,那表示之前發表
05/24 20:43

05/24 20:44,
的文章,作者排序鐵定都有問題,學弟妹做,學長姐掛名嗎?
05/24 20:44

05/24 20:45,
學生做,老闆掛名嗎?小咖做,大老闆掛名嗎?
05/24 20:45

05/24 20:45,
這樣說吧,當我還是學生,我會覺得我至少占9成。當我
05/24 20:45

05/24 20:45,
要開始提計畫時,才體會到提一個好問題不簡單,好問題
05/24 20:45

05/24 20:45,
的提問者至少占一半功勞
05/24 20:45

05/24 20:48,
提計劃跟論文發表不同吧?不過我覺得你提計劃可能也是
05/24 20:48

05/24 20:48,
掛名很主觀的 你認為你做了90% 可是如果沒有老闆那10%(
05/24 20:48

05/24 20:48,
給idea或是提錯等) 可能就是被reject 這時候怎麼說?
05/24 20:48

05/24 20:49,
面臨,小咖提計劃,大咖掛主持人吧?
05/24 20:49

05/24 20:49,
除非老闆很強勢 不然自己走全程的 一定都是主觀下去排
05/24 20:49

05/24 20:49,
的 跟博不博後無關
05/24 20:49

05/24 20:50,
其實貢獻度本來就是很難量化 當要求交出百分比時 變得很
05/24 20:50

05/24 20:50,
通常一個計畫都有一個段落,也許可以延伸,但總是要換
05/24 20:50

05/24 20:50,
主觀也是可以預期...
05/24 20:50

05/24 20:50,
個新東西,這時候就很頭大了,難度不低于完成文章
05/24 20:50

05/24 20:51,
被reject也要看reject的理由吧?題目選不好?還是做不好?
05/24 20:51

05/24 20:51,
覺得gotoapple指責huddle有點太過了
05/24 20:51

05/24 20:52,
寫自己的貢獻度多少同時也要寫書面說明啊...寫太高但書面
05/24 20:52

05/24 20:52,
說明看不出來也會被質疑,雖說我也覺得這問題很妙...畢竟
05/24 20:52

05/24 20:52,
是要拿出來當代表作的...
05/24 20:52

05/24 20:53,
有書面說明那就還好,不然單單一個數字就要說明貢獻度
05/24 20:53

05/24 20:53,
我會覺得沒意義
05/24 20:53

05/24 20:53,
fushing恐怕你也是這樣,才會覺得我的說法太過吧!
05/24 20:53

05/24 20:54,
我又不需要提交貢獻度 你gotapple就別替我擔心了
05/24 20:54

05/24 20:54,
知道貢獻度才可能發表論文,不然難道作者順序是喬出來的?
05/24 20:54

05/24 20:55,
博後已經有發表論文了,如果唸到博後沒發表論文不是很怪
05/24 20:55

05/24 20:56,
嗎?發表論文不知道貢獻度,那作者順序...呵呵
05/24 20:56

05/24 20:57,
對方問的是貢獻度的百分比,本來就是一種很不合適的數據
05/24 20:57

05/24 20:58,
剛剛onezi兄提到,好問題很重要,如果你覺得你提得問題
05/24 20:58

05/24 20:59,
誰說"發表論文不知道貢獻度"? 人家不是問怎麼量化的嗎?
05/24 20:59

05/24 20:59,
很有學術貢獻,那鐵定在文章上加強題目的貢獻,reviewer
05/24 20:59

05/24 21:00,
如果也肯定,至少提題目的人可以據此當成貢獻,否則
05/24 21:00

05/24 21:01,
提個問題來做,這本就是學術從事者該有的技能,有何好說!
05/24 21:01

05/24 21:01,
樓上說的大家都知道...人家問的是怎麼提出百分比吧
05/24 21:01

05/24 21:02,
教授嘴炮也當貢獻,大咖嘴炮也要當貢獻,這就是掛名啊
05/24 21:02

05/24 21:05,
然後原提問者被指說拿到教職應該心虛 讓人覺得很倒霉啊..
05/24 21:05

05/24 21:09,
發表論文是白紙黑字,作者序已經決定好,卻來問貢獻度怎寫
05/24 21:09

05/24 21:09,
原來fushing可以接受這樣,你也是這樣的人吧?
05/24 21:09

05/24 21:10,
而且貢獻度居然跟身份有關?PI就不要比他高,比他低就怪
05/24 21:10

05/24 21:11,
那表示當初給PI在作者序根本不是看PI貢獻度,是看身份吧
05/24 21:11

05/24 21:13,
掛第一作者的人居然是看PI臉色,那以後鐵定看大咖臉色
05/24 21:13

05/24 21:14,
啊,這不就是掛名文化嗎?還一付無法量化,只能主觀的無奈
05/24 21:14

05/24 21:34,
所以,g大,請教大家貢獻度怎麼量化?
05/24 21:34

05/24 21:36,
貢獻度很難量化+1 最後都是撟出來的
05/24 21:36

05/24 22:22,
跪求g大教教我
05/24 22:22

05/24 22:58,
所以到底怎麼量化?
05/24 22:58

05/24 23:02,
請賜教貢獻度量化??? 丟臉
05/24 23:02

05/24 23:03,
滿口空話
05/24 23:03
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.66.169.53 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AfterPhD/M.1495642996.A.BB2.html

05/25 00:27, , 1F
我覺得是,重點是不管你寫了什麼,%寫多少,反正只要合
05/25 00:27, 1F

05/25 00:27, , 2F
著的人幫你簽認了,別人就沒什麼好講的。
05/25 00:27, 2F

05/25 00:28, , 3F
至於以前聽到某老師跟學生處的不好,結果在升等的時候,
05/25 00:28, 3F

05/25 00:29, , 4F
學生抓準機會,堅持要老師付個幾萬塊才願意簽這張,這個
05/25 00:29, 4F

05/25 00:29, , 5F
時候才看的出來這張到底有啥用處呢?
05/25 00:29, 5F

05/25 00:56, , 6F
對很多人來說可以排序不代表可以量化。序數與基數的差異
05/25 00:56, 6F

05/25 02:01, , 7F
作者序的貢獻度(相對排序)不需要貢獻度的數量化(絕對數字)
05/25 02:01, 7F

05/25 03:54, , 8F
樓上說法+1 量化數字很奇怪... 但排先後倒是容易些
05/25 03:54, 8F

05/25 03:55, , 9F
然後我想聽wild大的八卦XD 後來那老師付了嗎?
05/25 03:55, 9F

05/25 08:21, , 10F
沒錯!
05/25 08:21, 10F

05/25 20:36, , 11F
拜託,你把問題複雜化,說得好像困難重重,但這樣的審查
05/25 20:36, 11F

05/25 20:37, , 12F
已經填了那麼多年,照你的意思,怎麼可能填得出來
05/25 20:37, 12F

05/25 20:38, , 13F
那不就表示送審根本在做假資料啊!我就是在說這個呀!
05/25 20:38, 13F

05/25 20:39, , 14F
都在做假了,一堆人還在恭喜,不是很荒謬的嗎?
05/25 20:39, 14F

05/25 23:54, , 15F
這是無法填,但有沒有作假可能還有待商議唷~~~
05/25 23:54, 15F

05/25 23:55, , 16F
這格問題是源於無法量化XD 而不是像作假一樣,有個明確
05/25 23:55, 16F

05/25 23:56, , 17F
的量化或答案,但卻故意不說出正確的XDDDD
05/25 23:56, 17F

05/30 23:17, , 18F
lisa,無法填,所以你是說每個系所要大家填,每個系所都是
05/30 23:17, 18F

05/30 23:18, , 19F
給填的人來亂的嗎?還是說反正送審資料也是做做樣子
05/30 23:18, 19F

05/30 23:19, , 20F
我想你還是老實招了,不要再說什麼無法填...
05/30 23:19, 20F
文章代碼(AID): #1P9RDqko (AfterPhD)
文章代碼(AID): #1P9RDqko (AfterPhD)