Re: [問卦] 有沒有 Nature 水準下滑的八卦?

看板AfterPhD作者 (噴阿~~~)時間12年前 (2012/06/05 07:13), 編輯推噓14(14推 0噓 33→)
留言47則, 18人參與, 5年前最新討論串2/3 (看更多)
當然八卦板的原PO說的都是事實，比起大陸積極砸錢發Nature， 台灣當然是比不上了。硬要扯甚麼人口比例的，當然也沒必要。 不過，當板友都在淚推、中肯的聲浪中，問問自己，有誰去看了 那四篇Nature是做了甚麼？ 如果有在看Nature的板友，裡面大概七八成都是生物的論文。很 明顯，要衝Nature數就是要做生物方面的研究。那四篇Nature有 三篇基本上是完全一樣的性質，用X-ray結晶學解結構。這是很新 的方法嗎？當然不是。這方法都成熟到不行了。誰都知道解出個 重要的蛋白質就可以發Nature，重點是結不了晶。那要試出結晶 的方法，就要苦力了。問問自己，在抱怨台灣環境的同時，你要 不要去做這種tedious的工作？這樣的工作是不是有creativity？ 我想人人看法不同，但我不想做這種事。 在講研究資金的同時，大陸學生的苦力，可是台灣學生所遠遠不及 的。在生物的領域，錢很重要，龐大的苦力陣容一樣重要。如果 你自己都不願意做這些苦力的事，呼天搶地抱怨沒錢沒學生，這樣 有很合邏輯嗎？ 補上一個例子，是我很久以前聽到的關於一篇Nature的演講(印象 有些模糊)。大意是說，理論上推論出某種高空放電，但一直沒人 觀測到，所以他們就拿攝影機對著天上拍，花了三年，終於拍到了 這現象，也出了Nature。 我不想做這種研究，就算可以出Nature。 用Nature數目來評定科研能力？我也不認為有多公道。 同樣的一篇Nature，價值可能差非常多。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 128.97.228.140 ※ 編輯: cccloveilc 來自: 128.97.228.140 (06/05 07:21)
推
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推 領域真得有差 砸大錢 幹苦力 有些領域吃得開 有些難
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推
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也不能太酸中國, MIT/Harvard也很多Nature/Science是這樣砸
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錢砸出來的,尤其是生醫領域.遊戲規則就是這樣,他們出得出來
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我沒要酸，也沒說不重要，我只說我不想做那樣的研究。
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恭喜他們. 不管如何,能正正當當上Nature也是一種肯定
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至於肯不肯做這種研究... 那大家就見仁見智...
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推
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真正靠結晶起家還拿了一堆諾輩爾的先驅應該是劍橋...
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只能說不只是 Nature Science, 連諾貝爾都滿愛給解構的
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methodology拿諾貝爾是OK，至於用一樣的方法衝paper，
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就看個人高興了。科研能力嘛，我欣賞creativity就是了
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推
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X-ray crystallography 拿了好幾次諾貝爾了，從 DNA 到
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蛋白質
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推
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去看看劍橋的 Laboratory of Molecular Biology 歷來的
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諾貝爾獎得主，我印象中一大半都是 X 光解構
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推
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末段說的高空放電 好像是老闆做的 是有點苦力
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我也對N/S沒啥興趣 對我來說做的深入比較有趣
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結構可以解決很多問題是事實。至於人家花了多少錢下去。
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效率問題是他們政府應該擔心的，其實不關我們的事。
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而且..結構解出來還要看其他人買不買單。結構亂解，或者作假
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的例子太多了...
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推
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您講的那個高空放電是巨大噴流
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我對日復一日的碰運氣試結晶條件也沒有興趣就是了。
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推
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creativity也是要苦力做後盾才能有成果阿
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解結構還真的沒有什麼creativity的成分在裡面。
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你的配方再有創意，也要結晶長得起來才行。
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之前有遇過運氣很好的學弟，拿到的晶體去打X-ray解析度電爆
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金錢 苦力 偶然 聰明 都是推進科學的方法
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一堆博士後。他不過是碩一升碩二的碩班學生..
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如果做科學是為了證明自己很聰明 那也太狹隘了
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要是真有人聰明到找出長晶的"公式" 那就是諾貝爾獎了。
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推
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長晶這東西需要一雙太陽之手阿(無誤)
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推
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還要把握娶老婆前 跟 生完孩子的時間
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Shi挑戰的還是transporter 只能說 佩服了 XD
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我很慶幸科學界還是有人願意做苦工的！創意和苦力都是
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科學進步必須的.
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推
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推樓上f大 還有其實台灣清大那篇也是解結構阿 XD
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有教授願意做苦工才是值得慶幸。叫學生做苦工誰都會。
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推
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一個公司的老闆還要作苦工 恐怕這樣子的公司也是前途堪虞吧
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所以當老闆的只要跟政府抱怨沒有苦工可以用就好了？
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推
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老闆檔次不夠 說的話有誰會理啊?
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那摩大家就繼續抱怨環境不好吧~~反正教育部也不理會。
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我看不出來有必要把環境弄好給那些教員的理由。
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反正那些教員也只會叫學生做苦力。
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推
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好文
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台大那篇science不也是crystall structure的paper...
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要是真有人聰明到找出長 https://daxiv.com
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結構可以解決很多問題是 https://muxiv.com
01/06 21:30, 47F
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