Re: [建議] 八卦版關推文
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言:
: ※ 引述《guest001 (guest001)》之銘言:
: : 不,政治立場才是近幾年八卦板會亂的根源
: : 只是大多數戰的會極力避免這個,因為先提的就輸了
: : 不根本解決政治立場以及政治宣傳的問題,八卦板會一直淪為
: : 有心人士(尤其是政治相關)的宣傳園地
: 我指的是行為本身是和政治立場無關的.
: 我拿藍綠說出來好了, 難道這樣的行為, 是因為一個人泛藍還
: 是泛綠而產生的? 難道藍或者綠, 其中一個的人絕不搗亂? 這
: 很明顯並不是事實. 搗亂是個人的問題, 而不是政治立場的問
: 題, 故此政治立場根本就不是重點.
: 要搗亂的人可以為政治搗亂, 他也可以為任何其他理由而搗亂
: , 從宗教到性別到學校, 那跟政治立場根本就無關.
: 面對現實. 任何有效的資訊交匯點, 會被滲入政治宣傳是必然
: 的事, 首先, 有一件事無論如何我都請所有人先反對了的, 你
: 可以說「有人談政治」是有問題, 但我看到其中一種立場是將
: 問題歸究於使用者/版主自身的政治立場, 這邏輯根本有誤.
: 難道版主換對立的政治立場, 就不會發生? 同樣的事情也會發
: 生, 事情的本質是「如何處理版主個人的價值觀對版政的影響
: 」, 這就跟政治不政治無關, 版主也絕對可能有政治立場, 個
: 人信仰, 性別, 是人就一定會有, 我們打從一開始真正要處理
: 的問題是, 怎樣可以使這些東西不影響版政.
: 我是說過, 如果老是從「換人」和「禁制」兩個角度去想辦法
: , 我不認為那是在想解決方法, 那只是在製造更多的問題. 換
: 了那麼多次, 已很肯定的看到, 換人本身是沒意義的行為.
: 那禁制是否有意義? 根本大家心知肚明, 現在面對的不是一兩
: 個特殊的滋事份子, 而是一個數量不少的「民眾」群, 說他們
: 是暴民也好, 重心是你要處理一個人可以用禁制, 但你要處理
: 一群人, 禁制是毫無用處的.
: 如果削減版的功能以及所有使用者發表的權利, 這種割足就履
: 的方法, 最終會怎樣? 搗亂的人絕不會消失, 但肯定會減少的
: 是正常使用者的數字. 他們可能會尋求另一版能夠有貼文和推
: 文兩大功能, 然後重新匯集, 如果新的匯集點產生, 搗亂的人
: 也會跟著去.
: 到時八卦版變冷, 但在另一個不知名的版, 形成一個「新的八
: 卦版」, 然後出現完全相同的問題. 過去黑特版已經證明了這
: 樣的事情, 我想不必再證明一次.
: 為了少數人的搗亂犧牲大多數人的權益, 本身除了令版主的聲
: 譽進一步下降之外, 真的會有效嗎? 將搗亂的事情轉移或分散
: 到各版去, 是否真的在解決問題? 大家談政治最愛去人多的地
: 方, 是否有必要每個人多的地方, 就各個擊破一次?
: 現在人口集中到八卦版已是很良好的結果, 因為八卦版的版旨
: 方向比較正面, 回流到黑特版, 會有甚麼結果? 黑特版是一個
: 以嫌惡為主題的版塊, 這結果只是加深了問題, 而不是在解決
: 問題, 除非大家認為解決問題就是「問題不在我手上就是解決
: 了」. 而且八卦版還可以用「無八卦」這個理由來砍文, 而大
: 部份人都接受了這標準, 去到黑特版, 難道就要用「無黑特」
: 然後讓每人在文章加一句粗言穢語才行?
: 人口必然有一點集中, 而該集中點會影響到全站的文化, 如果
: 八卦版不行, 那有哪版更好? 如果我們確定要用少數版主, 去
: 管理必然出現的有萬人上線聚集的版, 那有這樣強能力的個人
: 真的存在嗎?
: 任何討論區都有這種「人口集中點」, 任何這種人口集中點都
: 必然會產生政治宣傳和討論, 這是所有網站成長都必然會出現
: 的事情, ptt 也必須要面對. 而大家看事情的 scope 卻還是
: 只停留在「我在管治一個版」的觀念, 你要管一個八卦版, 跟
: 你要管個香港版, 是完全兩回事, 這不是「八卦版」, 這是「
: ptt 的中心」.
: 我們在談的是怎樣管理一個市中心的問題, 我見過多少個討論
: 區, 試圖用禁制的手段, 結果多數是毀了自己, 那當然, 大量
: 的人口集中, 一個禁制的手段自然會影響同樣大量的人口. 進
: 行禁制的權力者會立即變得惡名昭彰, 而大家的不滿不會減少
: 只會增加.
: 如果那些人有別的站可以去, 那個站因為渡不過這個人口增長
: 的站政瓶頸就會衰落, 如果站真的太強勢, 就會產生全站性的
: 治安惡化現象, 因為這使很大數量的人對站方產生不信任, 而
: 他們又走不了, 結果到處搗亂.
: 那是暴亂, 但暴亂是從禁制產生的, 禁制只能治標不能治本,
: 那是安靜了「八卦版」, 卻破壞了「站中心」, 然後將本來集
: 中在一點的問題, 分散到全站去.
: 我們談的不是「一版之政」, 而是「站政」, 這件事不是一版
: 之事, 而是整站之事. 如果我們低估了這件事, 後續的連鎖效
: 果是難以估計的.
: 而且, 在我們決定要施行一個政策之前, 用了甚麼實驗或者證
: 明, 或者觀察, 或者推論, 去決定那個政策會有良性的影響?
: 在小的版這樣實驗性地做是可以的, 但在八卦版這樣規模的版
: , 在大動作前不諮詢民意, 危險性是十分高的.
: 如果我們說, 是因為版主就有權力去直接實行, 那先搞清楚問
: 題, 版主損耗是因為甚麼? 是因為在執行過程中反感版主的人
: 越來越多, 而這個行動, 不是使人減少了對版主的反感, 而是
: 直接跳過中間的過程, 把對版主的不滿推至頂點.
: 連那些無政治立場, 不搗亂的站友, 也會產生反感的政策. 結
: 果就是版主立即就損耗掉, 版主甚至在這站也很難繼續立足,
: 還怎可能治版?
: 禁制政治這個政策, 在實行之前, 是否先估量有實行的可能性
: ? 這點是我最懷疑的, 我很肯定的告訴你們, 法治的精神, 並
: 不是相信改變規條可以解決問題. 而是只訂下可以實行的規條
: , 可以百份百地實行.
: 但打從一開始, 用人數這麼少的版主制, 根據內容 (從推文到
: 文章本身) , 要不斷查閱文章, 再用手動的方式, 如砍文, 水
: 桶去處理版政, 這真的是可行嗎? 現在版主跟使用者的比例,
: 至少是一比二千, 手動對手動, 方式根本就不重要, 人數上這
: 根本就不可能.
: 其實我們應該從問題的根本開始去談, 如果一刀切地要禁制所
: 有政治是不可能的, 那為何不考慮, 有限地先容許某些政治宣
: 傳存在? 我並不是紙上談兵, 這是實驗過並證實可行的方法,
: 也就是容許某些討論, 那至少可以將很多人由反對者的陣營當
: 中抽出來, 這只是其一, 還有很多不同的變化, 但我們該做的
: 是坐下來慢慢分析, 而不是一下子就下了結論.
所謂"有限地先容許某些政治宣傳存在",就是很多次衝突的導火
線。
問題就在於"有限地",你上面也寫到,每個板主都有不同思想和
立場,結果導致每個板主執法尺度不一,大麻煩因此發生。
"有限地"的問題就在於你要如何明確去界定"邊線"在哪?當有人
越界了要怎麼處理?執法期間,肯定會有人不斷地試探、挑戰那
條"底限",此時,執法者能否守住?
八卦板之所以會演變至此,眾板主是要負很大的責任,從上任至
今,對於政治文的標準一再退讓放鬆,灰色地帶一再擴大,根本
抓不到"底限"在哪。如今,一緊縮,嚴峻執法,這下讓一向喜歡
遊走於模糊地帶的投機份子受不了。
面對"不給糖,就搗蛋",並不是先給一些糖來安撫就好,如果
"另一群人"也跑來搗蛋,哪又要怎麼辦?準備開間糖果店?
嚴格執法本身並沒錯,問題在於今天的規矩和明天的能否一致;
執法者分寸的拿捏是否相同,如果板主們能夠協調好,這未必不
能是個起點。
(不過,我看很難,板主們似乎各自為政,出了事沒人出來說話
,袖手旁觀,怕動輒得咎,成了箭靶,如果是這種團隊在管板,
出事也只是遲早)
另外,八卦板人氣即使再高,它也不是PTT的核心,少了它
PTT倒不了。WOW板可以沒政治,棒球板可以沒政治;
Hate板當初政治文不比八卦少,現在一樣可以清乾淨,這只
是為與不為罷了。
要不然就再開一板讓他們搞,但這樣投機者就會乖乖待在線內?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.32.241
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