Re: [AOE4] 世紀帝國4

看板AOE作者 (喬魯諾.喬三槐)時間6年前 (2017/08/25 03:05), 6年前編輯推噓12(12推 0噓 28→)
留言40則, 11人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
個人覺得熱兵器真的不浪漫 一字排開 你要合理的話沒有部隊能夠幹爆火槍隊 那就不好玩 大家都在打槍 所以近戰單位不會/不能太多 但aoe吸引人的點一直都是比例不低的些微歷史真實性 中世紀重甲騎兵可以直接朝弩兵衝過去 隧發槍開始的年代就不能這樣幹了 連刺客教條3的狂戰士康納都不敢硬幹(雖然預告片是用馬擋槍抓空檔衝進去) 然後也不會有什麼特殊的冷兵器 長槍刺刀 短軍刀 長軍刀 中國大概有大刀隊? 大概就沒 了 不過出4我還是超幹爆興奮 打了2槍(不 期待有更複雜的編隊和指令 還有掩護射擊之類的 都4了老兄! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.110.153.21 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AOE/M.1503601554.A.7D0.html
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08/25 04:41, , 1F
四代就要陸海空三軍聯合作戰
08/25 04:41, 1F
噓
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我個人覺得熱兵器比較浪漫 3比2好玩
08/25 05:01, 2F
推
08/25 08:36, , 3F
看年代拉~ 看製作單位有哪些突破性想法囉
08/25 08:36, 3F
推
08/25 09:11, , 4F
超期待4的希望是一戰的世紀帝國版哈哈哈
08/25 09:11, 4F
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08/25 09:33, , 5F
希望火槍可以射到自己人
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推
08/25 09:41, , 6F
別擔心 西方到一戰結束以前騎兵都是存在的 至於我們中華
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08/25 09:41, , 7F
民國的騎兵可是沿用到八年抗戰 所以我相信不會全都是槍戰
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08/25 09:49, , 8F
我認為騎兵的表現方式會類似三代的弩兵 大部分國家在時代
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三後就沒有升級版本 但是像是英國長弓兵就可以一路升級到
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時代五
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推
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世紀3的火藥兵種歐洲民族就過半了 亞洲也有2~3成 火器
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真的不是問題
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畢竟是遊戲 傷害量是人制定的 只有世紀2的概念才會覺得
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一槍一定重傷
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推
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世紀3都有用子彈搔癢的醜男和剋炮兵的弓箭手了 一切都
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取決於數值平衡
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推
08/25 12:25, , 17F
那就是純遊戲而非歷史了
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當然或許這本來就是aoe在追求的
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推
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當時的火槍發射間隔有夠久
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騎兵撞翻火槍隊比較合理吧
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推
08/25 14:48, , 21F
當初世紀三我一個念歷史的朋友一直跟我罵架空
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其實我還是很喜歡戰役的"歷史帶入感"
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騎兵的歷史的確很長 但火器的出現使得騎兵遇上火槍有點尷尬 最初的火器膛室燃燒不完全 火藥威力不夠 引線不能良好控制 30公尺是普通成績 能打到50公尺已經算是非常不錯了 挖出來 遺留下來的許多盔甲也證明 那些鉛彈是無法打穿盔甲的 常常就凹損一塊而已 打穿一個洞叫做神威 能不能打死人不知道 但讓馬也穿上盔甲的重騎兵很早就慢慢開始退出歷史舞台 以美國獨立年代(1700-)左右時期的槍枝來看 兩方會戰距離不是太遠 而當時的火槍威力足夠 正常人也不會騎著馬朝敵陣衝過去 但像是西班牙征服者這種的火槍遊騎兵是存在的 但通常會攜帶一把軍刀 方便用於會戰 當時沒有連射的槍 -- 世紀2的年代 火槍正處於尷尬時期 要遠不夠遠 要痛不夠痛 裝彈又慢 我用十字弓還比較快 土耳其的火藥大隊是怎麼回事? 著名的耶尼切里可是14世紀才開始發跡 15世紀-16世紀才開始成熟 大顯神威 跟中世紀足足差了300年左右 明朝甚麼年代? 跟耶尼切里同個年代 也有神機營 但他們也知道火器這玩意有潛力 可還發不了威 ※ 編輯: Giornno (123.110.153.21), 08/25/2017 21:13:04
推
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一直到刺刀普及前 純火槍隊都是被騎兵打爽的
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火器可以貫穿護甲沒錯 不過發射間格太長 準確度不高
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火槍成熟前的裝填時間真的靠北長 塞布片塞鉛彈塞火藥 填充壓實 若是火繩槍還要再插上火繩 就算是隧發槍前面的步驟還是又長又臭 而且還不見得能打死人 你了不起射趴第一排的騎兵 後面的就衝上來把你砍成肉醬了 但戰爭的規模是漸漸縮小的 與之相應的是火槍的射程越來越長 威力越來越大 就漸漸地從騎兵幹翻火槍變成沒人能敢硬上火槍了 而在火藥筒(將鉛彈和火藥塞在一個布包彈筒裡 子彈雛形)出現後(約美國西部片那種時代) 騎馬跟火槍泡茶基本上就是找死 ※ 編輯: Giornno (123.110.153.21), 08/25/2017 21:31:20
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騎兵只要挨一發就可貼近 沒有長槍兵保護的火槍隊不是對手
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08/25 21:27, , 26F
有刺刀後也是因為火槍手兼職長槍手才能抵抗騎兵
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推
08/25 21:33, , 27F
事實上一直到19世紀 重裝騎兵才被拋棄 但騎兵本身仍存在
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火槍發展到後面的確會使騎兵無用 但火槍贏過騎兵的時間點
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沒有你想像的這麼前面
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在世紀帝國三的年代火槍手還是很怕騎兵突襲陣地的
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推
08/25 22:01, , 31F
所以火槍 信長才用三段呀XD 減少發射間隔
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另外看"決戰時刻"這電影 也很能體會火槍發射的慢...
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感謝狗蛋大的討論剖析 其實針對裝填時間長的缺點 西方國家以及明朝挺早就想出解決方法了 就是輪排/輪隊射擊 以英軍在1700-年左右的軍隊為例 軍隊中通常有個指揮官 前排射完後面補上 那時沒有壕溝戰 通常就是一排定勝負 明朝的火器種類/規格並不統一 一個神機營內有許多劃分 不同的火器分屬不同單位 不過明朝的火器真的不怎麼樣 砲船還可以 明末就被西班牙葡萄牙這些航海國家屌打了 ※ 編輯: Giornno (123.110.153.21), 08/25/2017 22:31:31
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08/25 23:51, , 33F
明末清初時中國有結合西方大砲設計和自己的金屬冶煉技術
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創造出當時世界最先進的銅鐵複合砲 但是清朝打過來進入和
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平盛世後就被棄置不管了 很可惜
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清朝的大砲不是自康熙開始才採用西方菁英 造出一批BER棒的大砲嗎 清初還有八旗軍 馬上得天下的鐵騎部隊 火器好像初期還不是很發達? ※ 編輯: Giornno (123.110.153.21), 08/26/2017 00:53:58
推
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防馬柵這種火槍兵防衝擊的東西好像一直都沒出現過
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08/26 09:52, , 37F
或許可以做成只有火槍/炮兵內建攜帶1-2個擺設然後近戰單
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位要砍1-2下才會消失的東西
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08/26 13:13, , 39F
當時看決戰時刻 梅伯他的經典單人滅團戰 先把槍放好在兩邊
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加上自己一把手槍 還有兒子協助... 也算盡量減少空檔
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拒馬之類的反騎兵設施應該用弓兵的近防代換了吧
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畢竟弓兵穿太重的盔甲會影響射箭
08/26 15:38, 42F
日本在許多朝代都有向中國取經的行為 而在戰國時代 他們火槍兵的編制有些類似於明朝的神機營 不過日本進入幕府時代後就是武士的天下 再加上火器不先進 戰爭的型態限制(日本闊地戰場其實不算大 火器不算是戰爭主流 不過他們就有防馬柵這玩意 這玩意沒啥用就是防騎兵的 跟中國歷史大戰的電影場景一樣 功能就像把粗木棍削尖對準前面 要準備大量的這玩意是要時間的 日本不太能打大戰 倉促型的會戰通常居多 還有將軍是莫名其妙被自己家臣打的 還是要重複一次 火槍兵這兵種不可能穿重甲 日本人也不會穿重甲 這些薄皮嫩雞碰上騎兵重力加速度的大刀衝擊砍殺 只有被砍成肉醬的份 尤其使用薙刀的武士是熟悉於肉搏戰與馬上戰的 訓練來使用火槍的士兵近身上不能抵抗 防馬柵這貨就是用來防第一波的衝擊 我會不會被水桶啊 每次都偏離版的主旨WW... ※ 編輯: Giornno (123.110.153.21), 08/26/2017 21:35:51
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三代架空的是戰役吧 全都是幻想劇情......
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還是有戟兵或火槍兵切刺刀防騎兵衝擊的可以用吧??
08/26 21:35, 44F
直到槍械成熟 火槍一直都是需要其他人員協助防護的兵種 打第一槍之後就變成活動標靶 只讓這些人單獨上戰場是很危險的事 英國長弓兵是靠木樁和下馬騎士協防 神機營也是輔助的步兵營 畢竟是弓兵... ※ 編輯: Giornno (123.110.153.21), 08/26/2017 21:41:45
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08/26 23:42, , 45F
騎兵最大問題還是在馬，沒馬當然不能搞騎兵
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反過來說火槍是能量產的，可以一直武裝火槍兵
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08/26 23:47, , 47F
火槍的發展除了越來越好之外，也越來越便宜
08/26 23:47, 47F
推
08/27 00:08, , 48F
其實騎兵真的沒那麼不堪啦，至少要到機槍兵出現，騎兵
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08/27 00:08, , 49F
才開始無力化，不然在平原戰場上，火槍兵還是會怕騎兵
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08/27 00:08, , 50F
的迂迴衝鋒，以火槍的火力，並不足以阻擋有訓練過的騎
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08/27 00:08, , 51F
兵衝鋒
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08/27 00:11, , 52F
歐洲後來流行的胸甲騎兵就算一例，雖然不是全身甲了，
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08/27 00:11, , 53F
但對行軍中的步兵，這種騎兵還是很致命
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推
08/27 11:17, , 54F
前膛槍時代，火槍還是怕騎兵，後膛槍時代騎兵只有特殊
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08/27 11:17, , 55F
情況才派上用場
08/27 11:17, 55F
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08/27 20:21, , 56F
一戰也是防禦工事完善的陣地才防得住騎兵
08/27 20:21, 56F
推
08/28 12:44, , 57F
個人覺得全軍破敵拿破崙的真實模組很能表現這個情況，
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火槍兵就是不必太多訓練，只要槍枝有留下來就能作戰的
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砲灰，但是騎兵要做的訓練太多了，像是龍騎兵可當步兵
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08/28 12:44, , 60F
可當騎兵的兵種根據這個情形才慢慢流行起來。
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08/28 12:45, , 61F
不過這裡是世紀帝國版，就無法討論騎兵衝陣以及弩槍戟
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混搭的花陣了
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口桀口桀口桀口桀 釣出好多高手呀!(舔 ※ 編輯: Giornno (123.110.153.21), 08/28/2017 22:27:47
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