Re: [AOE2] aoc算是平衡的遊戲嗎?
※ 引述《nokton (諾克帑)》之銘言：
: ※ 引述《yjn145 (gg)》之銘言：
: : → pugay:所以有要打嗎? 嗆完人家嘴砲 又不敢打?? 10/18 14:06
: : → yjn145:樓上!!如果真的有必要的話要打可以...但是請給我打的理由! 10/18 14:10
: : → yjn145:只是純粹筆戰團戰西班牙與中國的優劣而已...PK對討論結果有 10/18 14:11
: : → yjn145:幫助麼?....順便跟devil007說一下..當初想要挑起筆戰的是你 10/18 14:12
: : 推 nokton:來場你中家4打4的記錄檔先，還是要"純"討論也可以 10/18 14:13
: : → yjn145:，結果筆戰到一半找一堆朋友撐場面是怎樣?你如果真的對筆戰 10/18 14:14
: : → yjn145:沒有信心..就不要挑起...跟你說又不聽，感覺是在浪費時間 10/18 14:15
: : → yjn145:以後不要發生這種事可以麼? 10/18 14:16
: 沒在板上回過文，
: 簡單說說自己的看法。
: 主題是 西班牙 與 中國1.0 在團戰的優劣，沒錯吧 ?
: 那pk就不提，只管團戰。
: 先說我的結論，西班牙在團戰比中國有優勢的地方只有團隊貿易。
這當然不對，西主要的優勢是城堡時代有強勢的城堡兵"征服者"，除了馬雅VV外
團戰沒有什麼兵種可以與之抗衡...
: 為何要你中家的記錄檔?
: 根據你記錄檔的速度，
: 你在25分的時候，四次gg西征分別是12隻，13隻，15隻，16隻。
: 如果你防守的話，等於家裡插了好幾堡，
: 如果我是你對家，當然先打下一家。
: 這個情形在你中家的時候更為嚴重，
: 如果你的兩個對家都是中國，
: 那隊友家裡馬會有幾隻呢 ?
兩家馬有幾隻與我無關，西班牙對兩家馬國剋爽爽...
確實來說...對友城堡初期要守一下...大概到20分左右...西班牙不能龜
我玩西班牙中間家打法是...一開始生產五六隻征服者就先上，直到隊友家
大約20分，看到隊友家哪裡被打就先殺馬，可用打帶跑..對方撤退就亂他
家，這樣勉強可以拉成2V2的局面...之後我西班牙就不停產2VV西征。
城堡中期:
1.隊友初期防守好..只亂到一些
此時可以算恰好2V2，中期約12隻征服者一直拉打，後方雙VV不停產西征
如此數量可以配合隊友連打兩家，西征數量一多起來集火能力強。
2.隊友初期防守普通..大概被兩家亂到效益一樣(這是大多數玩家情形)
此時沒辦法完整拉到2V2，隊友玩家比第一點稍為無力，但是仍可以有戰鬥力
，西班牙可以支援隊友殺馬吸引砲火，幫忙隊友爭取時間，待隊友恢復兵力，
西征配合隊友馬打下一家沒問題(隊友匈奴也玩得起來)
3.隊友初期無法抗拒兩家打一家的壓力..一開始被殺太多村民
此時差不多變成西班牙1V2，那就利用城堡時代征服者兵種優勢跟兩家形成拉鋸戰，
你來我往，畢竟馬遇到征服者還是沒輒，如此最後可以拉成2V2五五波的局面，
視遊戲後期兩家的配合，誰默契好誰贏
4.隊友初期看到兩隊馬直接點棄權
此時就是西班牙1V2，但是一般來說中國兩家秒掉中國一家又遇到對面中間西班牙，
可能就是龜帝王，這樣西班牙就很吃力，幾乎可以是gg了
中國兩家要幾分才能秒掉一家中國?我的經驗是只要隊友初期正常收村，不要被殺
太多村民，大概就符合上面的第二點情形，征服者城堡時代掌握兵種優勢，即使
邊家被二打一，城堡中後期還是可以奪回主導權
: 不意外的話，可能有三批馬分別爆不同城鎮，
: 你15隻西征能幫多少 ?
哪三批?三家各出一批打一家，還是兩家出三批打一家...?前者是真的西班牙方會輸，
後者如果城堡時代西班牙不要打太龜，能牽制住一家中國馬，基本上要應付中後期
第二家馬是可以的...可配合隊友
: 我想這大概3種情形:
: (1)趕走馬，城鎮中心剩一個，
: 村民 ? pop很可能在30左右。
: 你邊家如果不是神人應該快掰了，
: 也意味著對方馬上要衝帝插城堡21你了。
這邊不懂你意思...兩家中國同時出馬..5Bl連出，上帝王應該也是35分後了...
西班牙可以掌握中國停馬升帝王的時間打
: (2)好，邊家先逃，
: 村民留下了，但是之後要挖你的礦，
: 西班牙沒黃金還真的不太夠力。
我的經驗真的很少遇到這種情形，中國邊家正常一上城上tc，遇到兵來就正常收村
，兩家也依樣，應該是不會一開始就跑路
: (3)邊家跟你一起龜帝插城堡防守，
: 不敢說這樣一定會輸，
: 可是你跟中國帝王見有絕對優勢嗎 ?
: 經濟差滿多的喔。
: 你還有碰碰馬可以擋，
: 你的隊友呢? 是選土耳其嗎?
應該是沒人打西班牙是龜帝王，我也不會這樣打...西班牙龜帝王一點優勢也沒有
: 你覺得我太誇張 ?
: 坦白說你紀錄檔裡的經濟都太差了，
: 而且都沒先幹你隊友。
經濟有差到不堪入目麼，習慣打中兇2BL打法玩家，那tc數量和田數量一定比較多
，看VV打法當然覺得差...我的打法不是重衝經濟而是城堡時代盡量能讓經濟維持
住可以雙VV量產征服者為重，重視軍事效益而不是經濟效益。
如果可以升一堆征服者打爆隊手..經濟比中兇差有什麼關係?你對友看到你滅一家
比看到你龜經濟好吧
: ============== 以上都是說生馬給你殺，沒用其他戰略喔 ====================
: 先聲明，
: 我並非認為團戰西班牙不行，
: 反而覺得西班牙在團戰中才能發揮優勢。
: 只是西班牙強的是團隊黃金，
: 兵種齊，打法多變，
: 包含火槍系的廣度和深度。
: 而非團戰中像你這樣一味打西征，
西班牙不就是打征服者麼?不就是看重西班牙有城堡時代征服者強勢兵種才玩麼?
打帝王戰我可以選中國匈奴馬雅蒙古...找不到其他玩西班牙而不玩征服者的理由
: 這樣隊友會死很快。
: 我這樣說好了，
: 你的隊友絕對會希望和中國同邊，而不是你。
: 如果你還有其他打法分享，
: 我先說聲抱歉，也伸一下紀錄檔。
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完整討論串 (本文為第 4 之 7 篇)：