[洽特] 關於裏漫

看板AC_In作者 (redh)時間1年前 (2022/08/10 23:04), 編輯推噓-18(52310)
留言38則, 33人參與, 1年前最新討論串1/1
印象中大學時期的ptt「即時熱門看板」排行,sex板永遠是前三名。 當時的大學生,「學業(摸魚)、愛情(打炮)、社團(交朋友)」這三個學分是必修的。所以在大家紛紛放飛自我的時候,能有個這樣又匿名又人多訊息量大的地方彼此交流,是對於性認識嚴重不足的台灣大學生很重要的所在。 但那畢竟是二十幾年前的事了。 現在上ptt,2022年的現在,在我打下這行字的當下,sex板已經落到18名,而前三名依序是:Gossiping(八卦)板、C_Chat(希洽)板、跟Stock(股票)板...... 主政者是不是應該擔心一下現在年輕人是不是都不做愛了?C_Chat(希洽)這種漫畫討論板衝到第二是怎樣?這該不會就是造成台灣少子化的主因吧?XD 然而,若繼續沿著「即時熱門看板」看下去,japanavgirls(AV女優)板在22名,第62名還有個AC_In(裏洽)板~~一個專門討論「性主題」的漫畫討論區~~如果跟排行第二的西洽板一起理解,終於讓人看見生命存續的一點希望。 原來現在年輕人轉以這種較為隱晦的形式繼續關注「性」這樣的主題...... 有那麼段時間,我對各式各樣的創作中「性」方面的表現相當感興趣,不管何種載體,我都想去了解。只是,一段時間之後,我發覺一個奇怪的現象: 「怎麼我所關注的作家或畫家漫畫家,甚至電影導演,通常都會試著避開『性』方面的描寫?或是就算要寫,也採用許多隱晦的技法,要嘛『淡出』,要嘛『鏡頭一轉』?」 當出現這樣的疑問之後,我開始有意識的去尋找那些勇於直接描寫「性」主題的作品,文字方面從明清時期的《金瓶梅詞話》、《肉蒲團》等古典情色文學,到現代的村上春樹;圖畫則從日本的浮世繪春畫開始,找到中國、西洋、甚至波斯、印度、乃至於西藏......關於性行為的畫作。 而在這樣的開展之下,也很自然地就會找到「A漫」這種創作形式,也才知道有「裏洽」這種板面。剛發現裏洽板時感覺很新奇,怎麼會有這樣多的同好,不僅成立板面討論,甚至有很多非常熟悉這一子類漫畫作品的大神,只要給予少許線索,就能很快神到那些只存在久遠模糊的記憶裡的作品,重溫年少時的衝擊與感動,令人雞動不已......也因此這些板面常有「萬神殿」之稱。 而眾神都是善於對本子內容進行歸納分析,進而提煉出精髓,甚至能抓出創作者套路,譬如ace0824大在AC_In板上的「NTR的五階段理論」,提到經典NTR題材的本子內容通常必經「親愛→介入→身墮→心墮→離完」五階段完成。 初讀此文時年尚青,只佩服的五體投地。於是也漸漸開始從創作角度去思考:小說(漫畫)要如何寫(畫),才能讓兩個人能走到做愛那一步呢? 這樣認真一想,才發現要想將兩個人安排走到啪啪啪那一步,其實中間隔著重重關卡。就像《金瓶梅詞話》第三回裡王婆給西門慶獻計,教他如何能勾搭上潘金蓮,除了須具備「潘、驢、鄧、小、閒」五個基本條件外,還要過十個關卡,才能如願跟潘金蓮做愛......接著作者展現天才,讓整個劇情依十道關卡逐步推進,最後兩人做一處。這結構相當厲害。 「漫畫」作為一種說故事的方法,能透過圖片直截而快速地傳遞思想跟情感,進而帶動閱讀者的情緒,這是漫畫的優勢。如果要用這樣的方法交代一次性行為的發生,可能會有以下結構: 以性行為為核心,外一層為人物關係,最外層就是故事情境。 有些表現上著重性行為,就會變成這樣:[類型一] 而有些著重故事敘述跟人物關係交代,就會是這樣:[類型二] 如果再將性行為的描寫進一步壓縮,就會成為這樣:[類型三] [類型一] 想當然,用大比例的篇幅描述性行為,必然會多所著墨「體位、快感」之類的細節。甚至也有足夠篇幅描寫主角內心戲。或許是消費者的喜好跟實用性要求,裏漫必須在二三十頁裡就交代完至少一次性行為,所以大部分短篇都屬於這種類型,難免有故事性缺乏的弱點。不過譬如MTSP(Jin)《咲子さんノ男性事情》《橘さん家ノ男性事情》,山文京伝《沙雪の里》《緋色之刻》《嗜虐牝獸》,DISTANCE《女子棍球社!》則透過中篇敘事或長篇連載的優勢,將故事背景與人物關係一點一滴的交代在每一話中,最終也能形成一個完整的故事,也是種解決故事性不足的方法。 [類型二] 這種類型的裏漫試圖在性行為跟故事性之間取得平衡,只是不容易做好。性行為的篇幅佔比較低,功能性自然不夠。但這樣的比例很適合改編文學作品,譬如丸尾末廣改編江戶川亂步的《芋蟲》,將一部中篇小說裡作者不敢明講幾經刪改的內容圖像畫,滿足了一定程度的想像。還有早期徐大寶的港漫《金瓶梅》《艷女幽魂》,都是兼具故事性與功能性的佳作,很有90年代香港三級電影的風格。 或某些具有社會文化觀察的主題,必須有一定程度的鋪陳與析說,像是八月薰《天保桃色水滸傳》,還有最近偶然發現的台漫《T子%%走》/穀子。也是這種比例,畢竟需要多點篇幅解釋關於社會文化的觀察,才不會太引戰。XDD [類型三] 若是進一步壓縮性表現到很少的程度,那可以說就是一般帶點情色內容的故事。像水木茂《今昔物語》、手塚治虫《奇子》、伊藤潤二《人間失格》、もりもと崇的《惡女異本》、跟木馬出的《羅生門》......族繁不及備載。 因此,歸納下來,裏漫基本上包含前兩類,性行為描寫至少必須佔到1/3以上篇幅。而「性行為:人物關係:故事情境」三者之間的比例,就好像廚師用調味料,不同人能調出不同味道,創作者依其喜好與目的調整比例,也才因此讓創作得以豐富無盡。 以上。 -- 圖文版: https://0rz.tw/fcdMh -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.126.146 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AC_In/M.1660143858.A.70B.html

08/10 23:08, 1年前 , 1F
醒醒 那是因為年輕人都不用ptt了
08/10 23:08, 1F

08/10 23:10, 1年前 , 2F
年輕人都在做愛了 肥宅才在看黑暗聖經
08/10 23:10, 2F

08/10 23:16, 1年前 , 3F
現在有手機交友軟體了 有需求直接用那個吧?
08/10 23:16, 3F

08/10 23:18, 1年前 , 4F
另外表版情況也不同了 現在像平行天堂跟異種族風俗娘
08/10 23:18, 4F

08/10 23:18, 1年前 , 5F
等直接開車的作品也越來越多了
08/10 23:18, 5F

08/10 23:21, 1年前 , 6F
太長
08/10 23:21, 6F

08/10 23:26, 1年前 , 7F
現在一堆約砲工具啊,誰還會上西斯版啊
08/10 23:26, 7F

08/10 23:29, 1年前 , 8F
韓漫崛起我猜現在年輕人看韓漫的可能更多
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08/10 23:35, 1年前 , 9F
用ptt看世界
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08/10 23:48, 1年前 , 10F
賢者時間不要發文
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08/10 23:54, 1年前 , 11F
因為ptt 主力使用者年紀都大了
08/10 23:54, 11F

08/11 00:17, 1年前 , 12F
下個月20的路過,看樓下有沒有比我年輕的
08/11 00:17, 12F

08/11 00:33, 1年前 , 13F
你剛看完哪本
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08/11 00:33, 1年前 , 14F
然後西恰現在是八卦板。不是給你討論acg的地方
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08/11 00:48, 1年前 , 15F
樓主你可能需要去低卡看看了=x=
08/11 00:48, 15F

08/11 00:50, 1年前 , 16F
以前西斯版就不行了
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08/11 01:22, 1年前 , 17F
???
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08/11 02:05, 1年前 , 18F

08/11 02:25, 1年前 , 19F
真的很廢,有誰需要你來幫裡漫分類?
08/11 02:25, 19F

08/11 02:48, 1年前 , 20F
剛23
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08/11 02:54, 1年前 , 21F
你剛尻完?
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08/11 02:58, 1年前 , 22F
老人都不知道低卡西斯嗎
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08/11 07:22, 1年前 , 23F
閱 爛
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08/11 08:05, 1年前 , 24F
打那麼多誰看得完.jpg
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08/11 08:33, 1年前 , 25F
太長
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08/11 09:02, 1年前 , 26F
少子化的主因?呵呵
08/11 09:02, 26F

08/11 09:13, 1年前 , 27F
太長
08/11 09:13, 27F

08/11 11:02, 1年前 , 28F
玩期權比做愛爽
08/11 11:02, 28F

08/11 12:13, 1年前 , 29F
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08/11 13:47, 1年前 , 30F
C洽=八卦2版 股票期權波動比西斯還刺激 當然沒人看版XD
08/11 13:47, 30F

08/11 13:49, 1年前 , 31F
雖然這篇落落長 但我還是看完了 推回來w
08/11 13:49, 31F

08/11 14:17, 1年前 , 32F
我是有看完啦,一樣是4X大叔,但真的很難認同
08/11 14:17, 32F

08/11 15:31, 1年前 , 33F
前半老實說有點多 人氣第一又如何? 臭到看都懶得看
08/11 15:31, 33F

08/11 17:15, 1年前 , 34F
08/11 17:15, 34F

08/11 18:06, 1年前 , 35F
公三小,聖人模式是膩
08/11 18:06, 35F

08/12 21:33, 1年前 , 36F
為什麼那麼多噓啊?
08/12 21:33, 36F

08/13 18:39, 1年前 , 37F
太神了吧,你是名偵探柯南嗎!?
08/13 18:39, 37F

08/13 21:39, 1年前 , 38F
笑死 來這污辱眾神 沒神罰就要偷笑了
08/13 21:39, 38F
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