Re: [牌局] 2014.2.24 系橋單桌練牌

看板ABC作者 (支那是貶義詞?)時間12年前 (2014/02/27 16:55), 編輯推噓12(12推 0噓 106→)
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※ 引述《prince (支那是貶義詞?)》之銘言： : 雙無身價，西家開叫 : 叫牌過程是： : 瓶 切 敏端 Ｐ : 西 北 東 南 : -- -- 1S 2H : 2S 3H. : 首攻：S５ : 夢家攤下牌來: : S ６４ : H Ｑ８６ : D Ｊ７４２ : C ＡＫＱ８ : ┌─北─┐ : S５ 西 東 : │ │ : └─南─┘ : S ＱＪ９ : H ＡＪ４３２ : D Ｑ10８ : C ９４ : 東家剃掉兩個黑桃後，轉攻梅花２，我手上出９，西家竟然跟出７! : 我正在考慮夢家要不要跟小時，西家說:「對不起，我可以換一張嗎?」 : 原來他的某張牌被另一張疊在下面，遮住了。 : Hmm... 當然不能換啊 :D : 接下來你要怎麼打? 因為還要丟方塊ＡＫ， 原本要成約只有【東家紅心Ｋｘ雙張】或【東家紅心Ｋｘｘ，西家10９雙張】兩型 (拔下紅心單Ｋ沒有任何幫助，因為10９ｘｘ必吃一墩)， 現在，在天賜良機後，你的成約之路寬廣許多。 只要前兩圈王牌不讓防家上手， 你可望來得及以梅花拋掉方塊失張，使得方塊最多只丟一墩。 王牌Ｋ若在東家，不管他是單Ｋ或Ｋｘ或Ｋｘｘ， 你都有辦法處理，但是，王牌Ｋ真的會在東家嗎? 想想，剩下三張關鍵大牌: HＫ 與 DＡＫ，你覺得分別在誰手裡呢? 西家從三張小黑桃首攻，雖然是合理選擇（同伴開叫過的高花）， 但如果他持方塊ＡＫ帶頭，更像會首拔一張看看夢家牌與同伴信號再決定防禦路線； 也就是說，東家至少持一張方塊大牌， 那麼，紅心Ｋ應該就在簡單支持過 2S 的西家了。 另一個證據就是東家第三墩轉攻梅花， 如果東家方塊全無大牌，更像會在第三墩甚至第二墩就轉攻方塊幫同伴穿梭。 既然已認定紅心Ｋ在西家，你還有任何辦法嗎? 東家轉攻梅花２，不是三張就是四張，那麼，只要西家王牌Ｋｘ且三張梅花， 在第四圈梅花時不管他是否王吃，皆已無法阻擋你成約。 且這打法在【東家王牌Ｋｘ且三張梅花】亦可成約。 主意既定，你手上直接拔王牌Ａ（若是拔下任一家單Ｋ就直接攤牌成約）， 東家掉下９，接著你一路奔吃梅花。 事實上，成約機會比當初想的還多一型──＊因為第四圈梅花時東家墊牌， 很明顯是只剩單Ｋ不想王吃，或是根本沒王了。 此時剩下: S －－ H Ｑ８ D Ｊ７４２ C －－ ┌─北─┐ 西 東 │ │ └─南─┘ S Ｑ H Ｊ４３２ D Ｑ C －－ 於是你從夢家送小方塊，下一墩上手後打小王牌， 在西家跟小後信心十足的用８偷過，東家果然墊牌， 你續出王牌Ｑ，帥氣攤牌成約。 全手牌是: S ６４ H Ｑ８６ D Ｊ７４２ C ＡＫＱ８ S ８５２ ┌─北─┐ S ＡＫ10７３ H Ｋ10７５ 西 東 H ９ D Ｋ５ │ │ D Ａ９６３ C 10７６５ └─南─┘ C Ｊ３２ S ＱＪ９ H ＡＪ４３２ D Ｑ10８ C ９４ -- 然而，＊之後都是幻想，因為實戰時西家在第四圈梅花就以７王吃了。 所以，天賜良機+縝密的推理+完美的主打計畫最後還是以倒一收場。 真正的全手牌是: S ６４ H Ｑ８６ D Ｊ７４２ C ＡＫＱ８ S ８５２ ┌─北─┐ S ＡＫ10７３ H Ｋ10７５ 西 東 H ９ D Ｋ６５ │ │ D Ａ９３ C 10７６ └─南─┘ C Ｊ５３２ S ＱＪ９ H ＡＪ４３２ D Ｑ10８ C ９４ ※ 編輯: prince 來自: 140.112.67.16 (02/27 17:25)
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02/27 17:38, , 1F
我不懂拿 Jxx or Jxxx 轉攻梅花的目的是什麼，
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02/27 17:44, , 2F
積極防禦轉攻方塊讓莊家猜牌，消極防禦黑桃丟回去，
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所以我始終認為梅花應該單張，東西家點力 5+13 or 7+11
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02/27 17:49, , 4F
都合理，HK 在哪家都有可能，而回攻單張 HK 似在西家。
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02/27 17:53, , 5F
方塊大牌分家十分明顯，無身價西家好牌型DA+CJ競叫有何不可
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02/27 18:03, , 6F
防家助攻時要心存感謝，但防家害你打當的話，別怪防家啊。
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如果東家單張梅花，第二墩時就會轉攻了，因為西家黑桃可能
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是Ｑ８５可傳橋。
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且夢家的牌不像能拋光莊家手裡的黑桃。
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推
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老時說這牌攻梅花真的很奇怪，而且
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推
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理論上是競叫的人不足點比較合理吧
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至於這牌的大牌定位，當然也可能是魚子講的 case，但我只是
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提供一個思考方向與推理邏輯，也很幸運(?)的猜對了。
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所以感覺比較像是東家有SAK+HK+DK
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東家拿DK不趕攻13~14點
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Ａ+一套ＡＫ都該開叫了，何況還多了張Ｊ?
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西家拿一張DA,4~5點三張S單純競叫
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拿AK+A只是一種情況，而種情況我看不出
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看不出為何不轉攻D
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我必須承認我在修改牌局時想把方塊ＡＫ對調 :)))
02/27 18:25, 20F
推
02/27 18:28, , 21F
那樣的機率就是我覺得較低的地方
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這樣會讓「不回方塊」變得較合理一點點點點 :p
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與其相信東家偷開，西家那一張A4~5點
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競叫的機率不是更高嗎?
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02/27 18:30, , 25F
好吧，我承認我沒注意到東家是第三家
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這樣偷開的機率確實大增
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02/27 18:39, , 27F
學弟才大一，防禦有待加強也是很合理的 ^_^
02/27 18:39, 27F
推
02/27 19:12, , 28F
應該說第三家拿AK K J 11點開叫1S合理吧
02/27 19:12, 28F
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02/27 19:13, , 29F
哪有討論的時候考慮防加魯防改打另外一型@@
02/27 19:13, 29F
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02/27 19:26, , 30F
我的推理邏輯寫得很清楚了，哪有考慮防家滷打改打另外一型?
02/27 19:26, 30F
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02/27 19:27, , 31F
我是在替學弟辯護你們 "為什麼回梅花?" 的疑問。
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02/27 19:28, , 32F
防
02/27 19:28, 32F
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02/27 19:33, , 33F
"東家轉攻梅花２，不是三張就是四張"這句就不合邏輯。
02/27 19:33, 33F
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02/27 19:33, , 34F
不過，我不太懂四樓的邏輯，既覺得東家回攻梅花應為單張，
02/27 19:33, 34F
推
02/27 19:34, , 35F
有阿 如果第三家不算 學地方塊Axx不算
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02/27 19:34, , 36F
又說 "而回攻單張 HK 似在西家"，但卻選擇偷東家的 HK ?
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02/27 19:34, , 37F
還是這牌你坐東家拿三、四張梅花會轉攻 C2 ？
02/27 19:34, 37F
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02/27 19:34, , 38F
合理推論就是東家有HK阿
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02/27 19:36, , 39F
所以如果不考慮第三家 在學弟拿方塊KXX的狀況 H應該偷過
02/27 19:36, 39F
還有 39 則推文
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02/27 20:04, , 79F
這我前面已經打兩變了 先看完再說到底哪點受魯防影響好嗎
02/27 20:04, 79F
推
02/27 20:08, , 80F
還有 如果沒考慮偷開和魯防的問題 東加拿一頭A雙無身價
02/27 20:08, 80F
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02/27 20:08, , 81F
竟叫的可能不是沒有 在加上如果他有J 五點+A+3張S
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02/27 20:08, , 82F
叫2S也不為過吧 這我前面也打過了
02/27 20:08, 82F
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02/27 20:09, , 83F
不要別人打字都不看就在那邊爭好嗎?
02/27 20:09, 83F
推
02/27 20:12, , 84F
修正 是西家拿一頭A裝無身價
02/27 20:12, 84F
推
02/27 20:17, , 85F
再說 你也認為學弟是拿KXX 所以嚴格來說你是認為學弟偷開
02/27 20:17, 85F
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02/27 20:17, , 86F
所以嚴格說你沒參考魯防型 所以我才說應該說是偷開合理
02/27 20:17, 86F
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02/27 20:18, , 87F
不是說學弟魯防合理
02/27 20:18, 87F
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02/27 20:18, , 88F
我的推論全部考慮西家,西家除了牌遮住,根本沒機會滷防好嗎?
02/27 20:18, 88F
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02/27 20:20, , 89F
就是看了你打的 看不懂 才問你我的推論到底哪裡受滷防影響?
02/27 20:20, 89F
推
02/27 20:20, , 90F
有嗎? 你自己說 東家沒有HK 這是你藉由東家排點推論
02/27 20:20, 90F
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02/27 20:21, , 91F
你才是沒看我打的字吧 zzz
02/27 20:21, 91F
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02/27 20:21, , 92F
好 請你告訴我 東家沒有DA 沒有偷開叫 什麼情況他會沒有HK?
02/27 20:21, 92F
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02/27 20:22, , 93F
拿 AK + A 算不算偷開叫? 第一家都該開叫好嗎?
02/27 20:22, 93F
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02/27 20:22, , 94F
我前面就打說西家可能不足點進叫 我也回應你的2S有六點問題
02/27 20:22, 94F
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02/27 20:23, , 95F
你又來了 我說過不會有DA了
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02/27 20:23, , 96F
就沒有AK+A的可能 你先看清楚好嗎
02/27 20:23, 96F
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02/27 20:23, , 97F
甚至拿 黑桃 AK 五張的5-4-3-1，就算AKKJ 11點開叫都不讓人
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02/27 20:23, , 98F
意外。
02/27 20:23, 98F
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02/27 20:24, , 99F
我講過最少四五遍 因為不考慮魯防 東家沒DA 你現在還在AK+A
02/27 20:24, 99F
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02/27 20:24, , 100F
廢話 所以我才說是偷開
02/27 20:24, 100F
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02/27 20:25, , 101F
你真的完全沒再看我前面打的
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02/27 20:25, , 102F
如果 S5-4-3-2的AKKJ 11點都能開叫了，S5-4-3-2的AKAJ 12點
02/27 20:25, 102F
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02/27 20:25, , 103F
就說你的論點要不就是魯防 要不就是AK+K+J偷開
02/27 20:25, 103F
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02/27 20:25, , 104F
能不能開叫? 我一直不懂為什麼你一直堅持東家不該有 DA?
02/27 20:25, 104F
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02/27 20:26, , 105F
你自己看看你現在講的兩種情況哪種不是我前面打的?
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02/27 20:26, , 106F
我前面就講了 如果拿方塊AXX 正常是轉攻D 轉攻C
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02/27 20:26, , 107F
不是魯防就是拿KXX偷開叫
02/27 20:26, 107F
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02/27 20:27, , 108F
前面都有打 請自己去看 我不想再打第三變
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02/27 20:27, , 109F
你說西家六點 我針對你講的回應你 而你現在回應我的
02/27 20:27, 109F
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02/27 20:28, , 110F
前面全都打兩遍以上了
02/27 20:28, 110F
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02/27 20:28, , 111F
請問是誰沒再看別人打字?
02/27 20:28, 111F
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02/27 20:29, , 112F
你可以針對我打的反駁 我完全沒意見 但請不要看都不看就
02/27 20:29, 112F
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02/27 20:29, , 113F
就一直在那邊魯洨說我到底哪裡參考魯防
02/27 20:29, 113F
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02/27 20:31, , 114F
真的沒火氣被講到火大 從頭到尾我就說不是拿AK+A魯防就是
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02/27 20:31, , 115F
就是拿AK+K+J偷開 然後你一直魯洨 現在在跟我說
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02/27 20:31, , 116F
為什麼AK+K+J不能偷開 為什麼不能是AK+Ay
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02/27 20:32, , 117F
我有說不行嗎? 我從頭到尾就說你考慮的就是這兩種
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02/27 20:33, , 118F
你一直不看別人打字現在在問這個問題你覺得別人會不會火大?
02/27 20:33, 118F
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