[討論] 台北小巨蛋建築師談振動 (建築師雜誌)

看板A-MEI作者 (Treebase)時間6年前 (2017/08/22 01:37), 6年前編輯推噓27(28推 1噓 10→)
留言39則, 26人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
路過誠品翻閱最新期建築師雜誌， 湊巧看到瀚亞建築師事務所兩位主持建築師所寫的文章。 瀚亞建築師事務所與 HOK 協作設計了台北小巨蛋，在這之後 HOK 專門設計體育競賽場館的 HOK Sport 獨立成為 Populous 設計了現在爭議多時的大巨蛋，瀚亞同樣參與合作。 https://goo.gl/viYj5E 運動場館規劃設計經驗分享 文、圖／羅興華、徐少游 Stan H. H. Lo, Eric S. Y. Hsu 以下節錄“振動”一節 8.振動：流行音樂表演時，觀眾容易隨著節拍上下跳動， 臺大體育館及南港展覽館因觀眾席下方的大跨距（臺大體育館 下方是游泳池，南港展覽館下方也是大跨距的展廳），結構樑 的勁度較軟，故一般表演均會感覺到很明顯的地板振動，新莊 體育館及臺北小巨蛋觀眾席下方都是停車場，跨距都不大，故 多年來我都不覺得振動是個問題，所以當張惠妹第一次因演唱 「三天三夜」曲子時，小巨蛋鄰居抱怨受振動干擾而上報，我 都還認為不可能，因為我們的樓板厚度，由於施作冰層<1>樓板厚 度達80公分，剛性極高，故見報第二天我就到了現場去了解， 正巧碰到館方請的海洋大學許榮均教授在現地用儀器測量，那 一個檔期連唱了幾天，許教授在體育館內安裝了儀器，也在提 出抱怨的民宅（小巨蛋北側150公尺左右一棟雙併七層住宅） 室內安裝了儀器，當唱其他歌曲跳動時，儀器均無反應，但當 唱到三天三夜時便在體育館及民宅的儀器上同步出現震動，當 真不可思議，第二天我請結構技師查了一下我們建築物的振動 週期是1/2秒，而「三天三夜」的節拍是120拍/分鐘，亦即每秒 2拍，每拍1/2秒，與建築的振動週期是相同的，為何只有那一 戶有感，可能它的長寬比及高度正好小巨蛋建築的振動週期一 致，這實在是巧合中的巧合。由於此事件我們特別再追蹤大巨 蛋的震動週期，以免同樣的問題再次出現，結構技師表示大巨 蛋採逆打工法，地面層的勁度很強，週期是1/10秒，若要造成 共振音樂節拍要600拍/分鐘，是「三天三夜」的五倍，應該不 會有這種樂曲出現，現在小巨蛋的振動問題已由臺北市政府委 託臺大地震中心專案研究，屆時報告出爐將有更詳細的調查， 分析與說明及因應之對策，且拭目以待。 <1>：小巨蛋主館B1（即特區）地板是有結冰功能的， 為了容納結冰設施樓板厚度增厚40公分達80公分。 文章同時還介紹了台北小巨蛋的其他設計課題， 為何台北小巨蛋的座位呈現不對稱分佈？（相較之下，高雄巨蛋就對稱許多） 台北小巨蛋的椅距跟國際其他場館比起來算寬還是窄？ 台北小巨蛋的三樓看台為何坡度這麼陡？ 台北小巨蛋聲學設計的用心與不足？ 台北小巨蛋的貓道、後台設計有什麼特色？ 設計一座兼具體育競賽及娛樂展演功能的場館，最重要的是什麼？ 有興趣的人可以閱讀最新一期的建築師雜誌（2017/08 No.512）～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.46.109 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/A-MEI/M.1503337060.A.5FE.html
推
08/22 02:51, , 1F
看到節拍笑了XD 是來真的
08/22 02:51, 1F
推
08/22 04:29, , 2F
謝謝高雄 三天三夜 跳得全場翻過去啦
08/22 04:29, 2F
推
08/22 07:03, , 3F
三天三夜那段真的爆炸high的 XD
08/22 07:03, 3F
推
08/22 07:35, , 4F
所以高雄巨蛋真的很堅固~
08/22 07:35, 4F
其實這真的跟建築物的振動週期比較有關， 可能高雄巨蛋剛好振動週期較短，避開了大部分嗨歌的節拍速度，或 是高雄巨蛋周圍沒有可以跟巨蛋本體共振的建築物， 所以建築師也承認看到監測結果時傻眼，因為這確實是巧合中的巧合。 至於建築物堅不堅固，台北小巨蛋跟高雄巨蛋都是相當有名的建築事務所設計監造， 相信兩者都相當堅固啦～
推
08/22 08:59, , 5F
有一個覺得很怪 台北小巨蛋不對稱 高雄巨蛋對稱許多?
08/22 08:59, 5F
→
08/22 08:59, , 6F
去過現場覺得高雄巨蛋才是超級不對稱啊
08/22 08:59, 6F
高雄巨蛋確實在很多區塊與位置的排列沒小巨蛋那麼“整齊” 所以精確的說是在更大尺度的比較下，小巨蛋座位呈不對稱分佈 高雄巨蛋座位碗從正上方俯看會發現大致呈圓型，而且特區長短軸差距小 所以大家會發現，在1F座位全部收起來的狀況下，高雄巨蛋特區非常的寬 相較小巨蛋從正上方俯瞰大致呈橢圓形，特區長短軸差距大， 而且南北側看台（南側藍區，北側黃區）座位數樓層數差距頗大， 這是因為在設定Program時，建築師體認到未來用作遠端舞台的演唱會比例較高， 所以在有限的基地空間下讓座位在面對後台的那區有較大空間，可以容納較多觀眾。 ※ 編輯: abc480528 (122.116.46.109), 08/22/2017 10:42:19
推
08/22 13:32, , 7F
推這篇
08/22 13:32, 7F
推
08/22 13:43, , 8F
哇嗚長知識
08/22 13:43, 8F
推
08/22 13:44, , 9F
這個對稱不對稱是指舞台這側和對面座位那側嗎？ 從沒看過
08/22 13:44, 9F
→
08/22 13:44, , 10F
拆掉舞台後的巨蛋/小巨蛋，所以看文章一時理解不能
08/22 13:44, 10F
推
08/22 13:57, , 11F
推分析 所以跟松山線開通沒關係嗎 不知為何有此一說
08/22 13:57, 11F
推
08/22 14:24, , 12F
那麼高雄巨蛋的跳動是可以的嗎？在看台感覺到上下的晃動
08/22 14:24, 12F
推
08/22 14:31, , 13F
我在高雄巨蛋坐樓上最前排的位置，其實我比較怕欄杆不穩，
08/22 14:31, 13F
→
08/22 14:31, , 14F
哐啷哐啷的，完全不敢靠在欄杆上
08/22 14:31, 14F
推
08/22 14:50, , 15F
長知識，居然還有建物的震動週期
08/22 14:50, 15F
推
08/22 14:56, , 16F
好奇逛百貨的人有無感覺
08/22 14:56, 16F
推
08/22 15:01, , 17F
所以請阿妹三天三夜跳快一點XDD
08/22 15:01, 17F
推
08/22 15:08, , 18F
不同場地用不同節奏
08/22 15:08, 18F
→
08/22 15:58, , 19F
台北小巨蛋的音響效果很差，不只震動問題
08/22 15:58, 19F
推
08/22 16:51, , 20F
小巨蛋不堅固?怎可能，是居民太78
08/22 16:51, 20F
推
08/22 16:55, , 21F
高雄巨蛋附近住宅區也沒那麼集中，個人覺得小巨蛋非
08/22 16:55, 21F
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08/22 16:55, , 22F
戰之罪
08/22 16:55, 22F
推
08/22 17:00, , 23F
高雄巨蛋附近都是超高住宅說
08/22 17:00, 23F
→
08/22 17:01, , 24F
有沒有住人我是不知道
08/22 17:01, 24F
推
08/22 17:50, , 25F
台北蛋的對稱軸是直的，高雄蛋是橫的
08/22 17:50, 25F
→
08/22 17:51, , 26F
可以看平面配置圖
08/22 17:51, 26F
推
08/22 18:14, , 27F
請小巨蛋買下震動的幾戶，就可以重新開業了
08/22 18:14, 27F
推
08/22 18:26, , 28F
推~
08/22 18:26, 28F
推
08/22 20:01, , 29F
推
08/22 20:01, 29F
推
08/22 20:13, , 30F
高雄巨蛋的對面是住宅區
08/22 20:13, 30F
推
08/22 20:16, , 31F
報導內容說建築師說只有"一戶"有感??????
08/22 20:16, 31F
推
08/22 20:54, , 32F
可能剛好是里長住的那戶
08/22 20:54, 32F
推
08/22 22:57, , 33F
演唱會的時候，我朋友是隔壁漢神百貨10樓的專櫃，說
08/22 22:57, 33F
→
08/22 22:57, , 34F
毫無感覺震動以及音樂。
08/22 22:57, 34F
推
08/23 00:25, , 35F
朋友住在漢神巨蛋對面，幾場演唱會都
08/23 00:25, 35F
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08/23 00:25, , 36F
表示無感。
08/23 00:25, 36F
噓
08/23 10:55, , 37F
節拍那段根本就是亂講的，剛剛認真抓過每場的演唱會，
08/23 10:55, 37F
→
08/23 10:55, , 38F
沒有一場是120BPM
08/23 10:55, 38F
推
08/23 14:10, , 39F
高雄巨蛋附近住宅很密集啊…
08/23 14:10, 39F
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