作者查詢 / yumi1018
作者 yumi1018 在 PTT [ MJ ] 看板的留言(推文), 共4809則
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1F推: 我覺得看直播沒啥用 XD02/07 15:14
7F推: 解釋一下為什麼我覺得看直播沒啥用，首先，麻將02/07 16:28
8F→: 千變萬化，打幾千局上萬局，會出現四家起手牌一模02/07 16:29
9F→: 一樣的機率接近0。即使真的發生，有兩局，四家手牌02/07 16:29
10F→: 一模一樣，也會因為玩家不同而導致發展天差地遠02/07 16:30
11F→: 舉例來說，手牌一樣有78萬，上家初期捨9，02/07 16:30
12F→: 你選擇吃了，跟你選擇不吃，會導致之後每家摸的牌都02/07 16:31
13F→: 順移，類似撲克牌切牌一樣。而下家摸的牌不同了，他02/07 16:31
14F→: 的決策也會不同，所以後面的分歧會越大。02/07 16:32
15F→: 所以說看再多直播，對於牌局的重現性幾乎沒有02/07 16:32
16F→: 當然，有機會學到一些觀念。但是你不會碰到100%一樣02/07 16:33
17F→: 的牌局。這跟看一些電競直播不同，譬如看英雄聯盟02/07 16:34
18F→: 看到職業玩家插眼插在我沒想過的地方，我學起來下次02/07 16:34
19F→: 可以插在一模一樣的地方，但是麻將幾乎不可能有02/07 16:34
20F→: 一模一樣的情況。02/07 16:35
21F→: 第二，麻將大原則其實很簡單，就是自己前進越快愈好02/07 16:36
22F→: 別家前進越慢越好。大原則如此，但是絕大多數的情況02/07 16:37
23F→: 是需要隨機應變，而隨機應變的能力只能靠經驗取得02/07 16:38
44F推: 我的意思是說，要碰到"自己的手牌跟看過的直播一樣"02/07 17:59
45F→: 的機率已經夠低，如果再加上其他家的變數。02/07 17:59
46F→: 一樣的機率趨近0。而麻將不是只考慮自己手中牌就夠02/07 18:00
47F→: 列出一種牌型，當然可以算出怎麼打是最大機率02/07 18:01
48F→: 但是考量到其他玩家的變數，最大機率未必是最好打法02/07 18:01
49F→: 所以即使真的碰到"自己手牌跟看過的直播一模一樣"02/07 18:01
50F→: 直播中的捨牌，也未必是你現在正確的選擇02/07 18:02
51F→: 所以直播看看開心就好，看直播學打牌還是別了02/07 18:02
71F推: 這篇很妙，後面來噓的五六個ID在MJ版沒有任何文章02/05 17:00
82F推: 會有人說：阿就一直運氣差啊不然怎麼辦 XD02/05 19:51
10F推: 樓上～摸到7呢？ XD02/04 01:22
12F推: 如果那咖開打前就有說他是新手，那可以給01/27 11:33
13F→: 如果開打前沒說，為什麼要給 XD01/27 11:33
14F推: 我是說如果他有提前說他是新手，而你也同意坐下來打01/27 11:54
15F→: 那可以給他一些包容沒關係。如果沒先說，那就照規矩01/27 11:54
7F推: 1 碰 2 不碰01/26 11:55
21F推: great1978 這個不只是張數差別的問題。01/26 16:28
22F→: 58筒25條可以用吃的可以自己摸到01/26 16:29
23F→: 34條67筒只有自己摸到才有用，上家打沒用01/26 16:29
24F→: 當然進牌率一定是28張比較高，但是不是這麼單純的01/26 16:29
25F→: 16比28這麼簡單01/26 16:30
34F推: 不衝突阿，我講的點只是 16:28看似接近兩倍的機率01/27 10:57
35F→: 但是因為25條58筒的進牌方式有兩種(吃&摸)01/27 10:57
36F→: 34條67筒的進牌方式只有一種(摸)01/27 10:57
37F→: 所以實際上的"牌力"差距不是這麼大到接近兩倍01/27 10:58
39F→: 這跟聽幾張無關，聽牌有人打跟自己摸到都胡01/27 10:58
40F→: 防禦本來就是很重要的一部分 XD01/27 10:59
41F→: 打麻將就是四家賽跑，誰先跑到終點(胡牌)就這局結束01/27 10:59
42F→: 就算聽3個洞大四喜，被一個單吊的一台先跑到終點01/27 10:59
43F→: 也是沒用。01/27 11:00
46F推: 我同意打七萬是最大機率阿01/27 11:03
47F→: 可是我有說我要打最大機率嗎？ XD01/27 11:03
49F→: 接上面麻將就是四家賽跑，所以自己跑得快(進牌率高)01/27 11:03
50F→: 跟讓別人跑得慢是要同時兼顧的01/27 11:03
52F→: 否則四家一起打最大機率，就只是比運氣而已，那01/27 11:04
53F→: 抽牌比大小就好了01/27 11:04
54F→: 但是你的結論的數字是16:28，我只是指出差距並不是01/27 11:04
56F→: 16:28這麼多，我自己認為大概是1:1.2這樣的差別而已01/27 11:05
57F→: 既然進牌力差距小了一點，就不值得去打7萬這麼尖的01/27 11:05
58F→: 東西01/27 11:05
61F推: 我同意唯快不破阿，可是你也要考慮到你快的同時01/27 11:07
62F→: 會不會讓其他家更快了 XD01/27 11:08
64F→: 賽跑要贏的方式有兩種，一種是比其他人更快01/27 11:08
65F→: 一種是讓其他人比你更慢01/27 11:08
67F→: 我沒有說沒用阿......我從頭到尾有否定四面求雀進牌01/27 11:09
68F→: 數比較多的事情嗎？01/27 11:09
76F推: 其實我一開始要講的東西只有，四面求雀進牌率比較高01/27 11:13
77F→: 這點沒錯，但是沒有你講的兩個數字(16&28)差距這麼01/27 11:13
78F→: 大。至於在差距沒有到這麼大的時候，值不值得去打01/27 11:13
79F→: 尖張那就是個人選擇，沒意見01/27 11:13
83F推: 其實給你1000把也好5000把也好，差距不會是16:2801/27 11:17
85F→: 16:28的前提是，上家100%不會打給你吃，這樣才會是01/27 11:19
86F→: 16:28。至於實際機率差多少，其實牽涉到上家另一個01/27 11:19
87F→: 人的情況下，無法計算01/27 11:19
89F→: 其實我這串的回文有講到，不只要考慮進排到聽牌的01/27 11:20
91F→: 機率，還要順便考慮聽牌的時候要打哪張的問題 XD01/27 11:21
92F→: 這個牌型真的四面求雀到聽牌的時候，你一定要打01/27 11:21
93F→: 67筒34條其一，真的很安全嗎 XD01/27 11:21
94F→: 會不會真的被你求到假設三條好了01/27 11:22
95F→: 結果反而自己不敢打四條聽牌，然後放棄？01/27 11:22
98F推: 其實我不否認四面求雀，我自己也蠻常碰眼睛等四面01/27 11:24
99F→: 可是要考慮到那個四面是怎樣的搭01/27 11:24
101F→: 以原PO這個例子，我覺得25條58筒算是好進的01/27 11:24
102F→: 我回文有提到，如果四面都是中洞邊張，那確實打7萬01/27 11:25
6F推: 打14就是聽牌了。不是最大機率XD01/26 19:45
18F推: 應該是346701/25 22:19
1F推: 規則派最大的問題是，每家規則可能還不太一樣....01/11 13:56
6F推: 同意規則派跟解釋派，在實務上真的會出現分歧的情況01/11 14:42
7F→: 很少。但是最近討論的這個例子就是一個 XD01/11 14:42
13F推: 我來回答你，1. 不行抓詐胡，不過我前面有說，這就01/11 14:46
14F→: 是解釋派最容易被詬病的地方。要自圓其說的方法只有01/11 14:46
15F→: 就當作有摸牌就是有攪一攪這個說法。即使沒靠進去01/11 14:46
16F→: 2. 你要說解釋派也是規則派也沒差。分別之處在於01/11 14:47
17F→: 解釋派基於一個大原則(不能被抓到)的前提下，根據各01/11 14:47
18F→: 種狀況的處理都是基於大原則推理而來。01/11 14:47
19F→: 規則派則不是，每一種狀況的處理方式都是不同的規則01/11 14:48
20F→: 而每一家規則派，每一種情況，都有可能有不同的規則01/11 14:48
21F→: 譬如，有其他人眼牌時，自己可不可以過水01/11 14:49
22F→: 解釋派基於不能被抓到，每一個解釋派都會跟你說不行01/11 14:49
23F→: 但是規則派就有可能跟你說不行，或可以 XD01/11 14:49
24F→: 還有我上一篇推文講的兩個牌例01/11 14:50
25F→: 1. 5677東東東，過水7，碰起來打6聽501/11 14:50
26F→: 2. 5677東東東，過水7碰起來打東繼續聽4701/11 14:50
27F→: 解釋派一定會跟你說兩個都不算過水完成01/11 14:50
28F→: 但是規則派在這兩個牌型就有可能有差異01/11 14:51
29F→: 所以我第一行推文才會說，規則派的麻煩在於，每一家01/11 14:51
30F→: 的規則可能還有些微差異，真的要萬無一失。一個是絕01/11 14:52
31F→: 不過水，另一個只好所有牌型都先問清楚 XD01/11 14:52
32F→: 我還真的碰過有人主張 MIGI可以過水的，只是接下來01/11 14:53
33F→: 胡了之後不能算MIGI台而已01/11 14:53
41F推: 所以我說這是解釋派最容易被詬病質疑的地方啊XD01/11 15:07
42F→: 我是沒有要為了這點去辯解的意思就是了01/11 15:07
43F推: 不過你真的想問的話我是可以給你一套說辭就是了哈哈01/11 15:13
55F推: 眼牌者有付出代價(給一台，不能換牌)。不能不給看XD01/11 15:31
57F→: 離題到眼牌去了 XD01/11 15:32
63F推: aa你就說明了我的論點，解釋派整大派的思維模式是相01/11 15:38
64F→: 同的，所以對於所以情況的處理，因為都是基於大原則01/11 15:39
65F→: 來推論，所以不會有差別。規則派就真的每家都可能不01/11 15:39
66F→: 同，像是你覺得有人眼牌不可過水的規定恨怪一樣XD01/11 15:40
71F推: 這點小差異就是"可以胡"跟 "包" 的差別喔，想清楚XD01/11 15:49
72F→: "有解過水=>可以胡=>收錢"01/11 15:50
73F→: "沒解過水=>不能胡=>倒牌付錢" 差異很大喔01/11 15:50
80F推: 那你去說服aa大 XD01/11 16:04
81F→: 他也是廣義規則派的，可是他說沒有解過水01/11 16:05
110F→: 我來回ocasb下午的問題。01/11 22:29
111F→: 先釐清一下你問的問題，ABCD打牌，B聽36條01/11 22:30
112F→: A捨出3條，B不胡，伸手摸牌，沒有靠手牌直接打入海01/11 22:30
113F→: C跟3條，B可以胡，你覺得B"一看就是沒換牌"，應該01/11 22:31
114F→: 不能胡，你的疑問應該是這樣沒錯吧？01/11 22:31
115F→: 要抓別人，是不能用"一看就是"怎樣來當證據的01/11 22:32
116F→: 譬如你覺得桌上有人打18張，你總不能說：你一臉一看01/11 22:32
117F→: 就是打18張的，先剁個手指吧 對吧01/11 22:32
118F→: 真的要抓，就是直接牌局喊停，然後叫他左右手打開01/11 22:33
119F→: 看到底是16張還是18張，這樣才叫證據對吧01/11 22:33
120F→: 又或者你覺得桌上兩家在偷換牌，也是要直接抓到他們01/11 22:34
121F→: 換牌的瞬間，而不是說：你們一看就是在換牌 XD01/11 22:34
122F→: 抓過水也是一樣，不能說，喔你一看就是手牌沒變01/11 22:35
123F→: 另外你應該會有疑問，眼牌的人一樣是用看的為何可以01/11 22:35
124F→: 抓。答案是，眼牌者抓過水，不是等這局打完才抓的01/11 22:36
125F→: 以上面講的36條的例子，A打3條，B不胡，伸手摸牌的01/11 22:36
126F→: 時候，眼牌者就應該直接把牌局喊停，直接揭發B該胡01/11 22:36
127F→: 不胡，這才叫做抓現行。等到牌局都結束才講，那只是01/11 22:37
128F→: 各執一詞而已沒有用，英文叫做your words against01/11 22:37
129F→: my words，你的話對抗我的話。01/11 22:37
130F→: 所以也不存在你後來講的"眼牌者唬爛有人過水"這件事01/11 22:38
131F→: 要就是抓現行，事後才講沒有效力01/11 22:38
137F推: 這個就要來舉例了01/11 22:49
138F→: 同樣是上面那個36條的例子好了，懶得重打01/11 22:50
139F→: 1. A放槍，B伸手摸牌，一摸直接丟海底，你覺得01/11 22:50
140F→: 一看就知道沒換牌01/11 22:50
141F→: 2. A放槍，B伸手摸牌，摸到直接靠在手牌最右邊，然01/11 22:50
142F→: 後直接打出最右邊的牌。你覺得是不是"一看就沒換牌"01/11 22:51
143F→: 3. A放槍，B伸手摸牌，摸到插在手排右邊第三章01/11 22:51
144F→: 然後把右邊第三張拿到左邊第四張，然後把左邊第四張01/11 22:51
145F→: 拿到右邊第五張，最後打出右邊第五張01/11 22:52
146F→: 你覺不覺得"一看就是沒換牌"？01/11 22:52
147F→: 4. A放槍，B伸手摸牌，插入手牌。然後手牌全部蓋著01/11 22:53
148F→: 洗一洗，立起來，抽牌打出01/11 22:53
149F→: 你是不是一樣可以說"我眼睛很利，你沒換牌"？ XD01/11 22:53
150F→: 很明顯這樣揮下去沒完沒了，所以"掩蓋過水"的條件01/11 22:54
155F推: 剛剛斷線，接著01/11 22:57
156F→: 所以掩蓋過水的條件，會一直退後01/11 22:58
157F→: 原本可能要做到3or4，慢慢變成做到2就可以01/11 22:58
158F→: 慢慢變成做到1(只要有摸牌)就可以01/11 22:58
159F→: 不過great1978版友有明確定義摸牌要靠到手牌就是了01/11 22:58
160F推: 喔對了，其實這串我一直想說一件事情01/11 23:01
161F→: 規則只能做到盡量防弊，但是不可能做到完全防弊01/11 23:01
168F→: 譬如說一樣ABCD打牌，B連大莊(多大就不講了每個人01/11 23:02
169F→: 對大庄定義不同)。然後A打7條，B要吃，C把7條碰走01/11 23:02
170F→: 過一輪A又打7條，B拿出89條吃邊張，C感覺疑惑起來01/11 23:02
171F→: 眼牌，發現A手裡還有89條。01/11 23:03
172F→: 這個情況在外面，已經是可以直接喊停叫場主來處理了01/11 23:03
173F→: 但是你不會找到任何規則，禁止下家連大庄，連續打701/11 23:03
174F→: 條。01/11 23:03
175F→: 所以回到你講的，譬如說你對家打3條，上家伸手摸牌01/11 23:04
176F→: 直接打海底，你跟打3條被上家胡01/11 23:05
177F→: 規則上是防不了這種的，但是你可以自己留個心眼01/11 23:05
178F→: 就是了01/11 23:05
182F推: 你可以看看我在19180那篇講的，如果你可以確認牌桌01/11 23:25
183F→: 上的其他人都不會有任何作弊行為，那很多規則確實01/11 23:25
184F→: 沒有必要。但是如果你無法確認，那透過這些防弊的規01/11 23:25
185F→: 定，可以一定程度保障你的荷包01/11 23:25
196F推: 其實這是因為現在大家都想當好人，不想牌桌上弄到01/11 23:50
197F→: 很難看，翻桌之類。所以即使非常懷疑桌上有人串賭01/11 23:50
198F→: 大部分人的做法只會說這醬打完不打了而已 XD01/11 23:51
199F推: 而且如果之前所說，作弊這件事情已經超越了賭局01/11 23:54
200F→: 所以不太是"賭局規則"可以處理的了01/11 23:55
201F→: 譬如A抓到B打18張，A瘦弱矮小B人高馬大 或是01/11 23:55
202F→: A人高馬大，B瘦弱矮小。結果一定是不同的XD01/11 23:55
5F推: 是的01/11 10:33
9F推: 說真的我覺得aa你第三句推文是多講的 XD01/11 11:35
10F→: 你只需要講：可以過水，不需要解釋 就好了01/11 11:35
12F推: 那多的一句會引起不必要的爭論 XD01/11 11:42
13F→: 譬如 手牌 5677 東東東，過水7碰起來打東01/11 11:42
14F→: 聽的牌沒變還是47，能不能胡呢？01/11 11:42
15F→: 這兩種情況，解釋都不能胡，規則牌都可以胡01/11 11:42
16F→: 跟"聽的牌有沒有變" 完全無關01/11 11:43
17F→: 補一下，聽的牌還是47沒變，下家打7能不能胡01/11 11:44
23F推: 沒人會這樣打 跟 規則不允許這樣打 不一樣你知道嗎01/11 11:50
24F→: 如果你真要問，下家連18，手牌5677東東東。01/11 11:50
25F→: 上家打7，想過水抓莊，又怕摸起來是槍牌或是自摸01/11 11:50
26F→: 碰起來打安全牌東風，等抓莊。01/11 11:50
27F→: 莊家跟打7，能不能胡？01/11 11:51
30F推: 你可以為了碰碰胡過水，我不能為了抓莊過水？01/11 11:53
31F→: 你作碰碰胡才多4台，就值得過水01/11 11:53
32F→: 我抓莊多37台，不值得過水？ XD01/11 11:54
34F→: 所以我要請教的你是，我剛剛說的情況，到底能不能胡01/11 11:55
36F→: 拜託不要岔開話題，我真的只想請問，你覺得過水01/11 11:56
37F→: 是"聽的牌要有改變"嗎01/11 11:57
39F→: 沒有無限延伸阿....01/11 11:58
40F→: 我就抓這句 " 而且原本聽47 改聽別的 "01/11 11:58
41F→: 請問如果過水之後沒有改聽別的，可不可胡？01/11 11:58
44F→: 所以你對過水的定義是"聽的牌要不一樣" 對嗎？01/11 11:59
46F→: 我要問的是 "聽的牌是不是必須要有改變" ....01/11 12:00
50F推: 喔，不能胡的理由，就是我前面很多篇文在講的01/11 12:02
51F→: 解釋派的理由，不過你不會認同的 0.001/11 12:02
52F→: 你不認同"能胡不胡=串賭" 所以後面的你都不會認同01/11 12:03
54F推: 不需要討論，我在19202有講過01/11 12:05
55F→: 最基本的觀點就不同了，完全不會有共識01/11 12:05
56F→: 我剛剛問你5677東東東只是要確認你對解過水的定義01/11 12:06
59F→: 那請問你的定義是，只要有轉聽就過水完成嗎？01/11 12:07
62F推: 你要問我對解過水的定義嗎？01/11 12:18
63F→: 我比較認同解釋派，就是不允許能胡不胡01/11 12:18
64F→: 但是因為出外打很多場都是規則派，所以我照場規走01/11 12:19
65F→: 也沒差。我是比較好奇，你對解過水的定義究竟是什麼01/11 12:19
69F推: 問我的話，我只要過水了，就算摸到大字也會靠牌啊XD01/11 12:21
71F→: 反正要的這張肯定不能自摸，直接拿進來靠牌01/11 12:21
73F→: 討論規則就是討論"可不可以"，牽扯打多久幹嘛？ XD01/11 12:22
74F→: 所以請回到我想問的，請問你對解過水的詳細定義？01/11 12:23
77F推: 所以你是認為聽牌後有人捨出槍牌，用吃碰解過水01/11 12:29
78F→: 而且還要加上"聽的牌要不一樣" 這個條件？01/11 12:29
80F→: 實務上有沒有人會這樣打，跟可不可以這養打無關阿..01/11 12:30
81F→: 你覺得5677碰7打6做碰碰胡合理，我覺得不合理阿 XD01/11 12:30
82F→: 我說5677東東東為了抓莊碰7打東 合理，你覺得不合理01/11 12:31
84F→: 所以不需要討論合不合理，只需討論"可不可以"01/11 12:31
85F→: 我要說的是，你覺得合理的東西別人不一定認同01/11 12:32
86F→: 別人覺得理所當然，你不一定認同01/11 12:32
87F→: 所以不需要討論合不合理，因為每個人有自己的"合理"01/11 12:32
89F→: 只需討論"可不可以"01/11 12:32
91F推: 因為你一直在強調"沒人會這樣打" 阿 XD01/11 12:36
92F→: 阿如果真的有人這樣打呢，可不可以01/11 12:36
93F→: 如果的有人5677東東東，過水7碰7打東，下家打701/11 12:37
94F→: 可不可以胡呢？01/11 12:37
98F推: 因為我就是想搞清楚你對解過水的定義阿.....01/11 12:39
99F→: 所以你認為聽牌，有人捨槍牌，吃碰之後，"有轉聽"01/11 12:40
100F→: 就算是解過水了？ 沒有轉聽的話不算。是這樣嗎01/11 12:40
103F→: 抱歉，那請忽略"攪一攪"這件事，專注在是不是要轉聽01/11 12:41
106F推: 唉，我就只是要問你是不是一定要轉聽01/11 13:00
107F→: 想請你好好回答"是"或"不是"，好難喔ˇˇ01/11 13:00
108F→: 我放棄01/11 13:01
111F推: 必須得問清楚啊 XD01/11 13:09
112F→: 不然下次去別的場 5677東東東 過水7碰掉打6聽5可以01/11 13:10
113F→: 5677東東東，過水7碰掉打東繼續聽47被包怎麼辦？ XD01/11 13:10
115F推: 我心裡怎麼想不重要阿，我講了去別的場，就是要問01/11 13:12
116F→: 清楚該廠的規則阿.....01/11 13:12
117F→: 我從頭到尾沒有想否定你的規則，我只是想問清楚01/11 13:13
136F推: 其實我從頭到尾，只是想搞清楚，到底aa大的解過水01/11 21:14
137F→: 定義，是不是一定要吃碰之後+"轉聽" 而已....01/11 21:15
146F推: 你說你從中午開始一直在回答。01/11 21:51
147F→: 可是說真的，我沒有看到你回答欸 XD01/11 21:51
155F推: 對啊我從頭到尾就只想知道"轉聽"是不是必要條件阿XD01/11 22:03
158F推: 這個哪一派都是可以(解過水完成)的...01/11 22:12
162F推: 是01/11 22:21
163F→: 摸牌要摸到"非胡之牌"阿.........01/11 22:22
166F推: 我來回你下午那個解釋派 摸牌不靠直接打 可以算解過01/11 22:28
167F→: 水的問題好了，下面那篇01/11 22:28