作者查詢 / yanyuyang
作者 yanyuyang 在 PTT 全部看板的留言(推文), 共899則
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22F推: 你家好大 xD02/07 02:02
12F→: 樓上，光年是距離單位不是時間單位啊 xD02/05 18:37
28F→: Steam板有個討論串都有人可以堅定的說出“作弊也是實力01/25 14:50
29F→: 的一環”了，看個盜版大聲驕傲很意外嗎？01/25 14:50
8F→: 你確定不是耳朵變好了，所以開始分的出來筆電內建音效01/23 21:21
9F→: 真的很賽？（恭喜入坑01/23 21:21
13F→: @NX, 也有句俗語是“小漢偷挽弧，大漢偷牽牛。” 我相12/08 01:27
15F→: 信大部分的人也沒想這麼多，只是覺得很累圖個懶惰或繞12/08 01:27
16F→: 過糞機制。但在這種小事習慣合理化作弊這件事之後，在12/08 01:27
17F→: 其他事情上人的腦子也會習慣找藉口來合理化作弊這件事12/08 01:27
18F→: 。單機修改絕對純屬合理的個人自由，但我認為同時也要12/08 01:27
19F→: 有認知自己的行為其實是在破壞規則，而不是合理化這件12/08 01:27
20F→: 事。12/08 01:27
30F→: @Lss 我換個簡單一點的方式表達，我想說的是：在小地12/08 01:40
31F→: 方懶散的人，總有一天會在不該懶散的地方懶散，因為他12/08 01:40
32F→: 們已經養成了“反正我這麼做也沒有影響到誰”的心態。12/08 01:40
37F→: 我期待優秀的大人們能有的思考模式是“我知道這不是這12/08 01:45
38F→: 個遊戲的正常工作模式，但我只是想輕鬆一點，評估過後12/08 01:45
39F→: 我認為這不會影響到任何人，所以我可以修改/作弊”，12/08 01:45
40F→: 而不是“我買的東西我爽怎樣就怎樣”、“又沒礙到你你12/08 01:46
41F→: 管屁管”。共勉12/08 01:46
53F→: @a159 那種程度的就是貨真價實的mod，但所有使用這個mo12/08 01:55
54F→: d而沒有付出同等勞力和知識的，我認為就是cheat12/08 01:55
75F→: @Lss 要是長大經濟獨立後還能理直氣壯的大聲說我玩盜12/08 02:21
76F→: 版我驕傲，我想不出好理由不歸類到不正經的大人12/08 02:21
85F→: 標點符號什麼的都是小事（）請各位冷靜不要互相攻擊$&12/08 02:23
106F→: …(3v3)…12/08 02:56
13F→: 我覺得一樓被原PO你戳的有點痛 xDD12/08 01:04
15F→: @zlii, 在歪樓的那篇文推文討論的本來就是純辯證式的12/08 01:11
16F→: 問題而不是實際的“修改單機礙到誰”。12/08 01:11
17F→: 抽象層面上來講，當你用非遊戲內機制去改變遊戲的時候12/08 01:12
18F→: ，就已經脫離“享受這個遊戲”的定義了。12/08 01:12
21F→: 我想請各位試著頗析一下，修改完之後得到的娛樂感，真12/08 01:15
22F→: 的是來自玩遊戲，還是來自“繞過自己無法控制的困境”12/08 01:15
23F→: 。12/08 01:15
44F→: @zlii 我覺得FO4這個例子舉的不是很理想，B社的遊戲根12/08 01:35
45F→: 本出了名的mod才是本體 xDD。而且我猜穿牆是控制台的功12/08 01:35
46F→: 能或某個mod？是的話那穿牆理所當然的算是機制內允許12/08 01:35
47F→: 的修改而不是作弊。12/08 01:35
65F→: @zlii 沒錯，我要表達的分界就是這個，我覺得我們開始12/08 01:51
66F→: 比較有共識了。還有我認為是作弊的是破壞遊戲機制，而12/08 01:52
67F→: 不是體驗，雖然這機制通常會影響體驗，但是不能混為一12/08 01:52
68F→: 談。12/08 01:52
94F→: @zlii 沒錯！我覺得我們根本在同溫層了。2077穿牆當然12/08 02:26
95F→: 是作弊啊！12/08 02:26
97F→: @maria 如果是預埋的那就是機制的一環啊12/08 02:28
106F→: @zlii 我回kons的那串本來就是想理解大家的想法，你一12/08 02:43
107F→: 直出“我要怎樣干你鳥事”這張牌就沒有什麼好討論了啊12/08 02:43
11F→: foxey我不認同你說遊戲不是藝術品也不是教科書。事實上12/07 16:48
12F→: 近十年來因為遊戲被當成新興媒材而且越來越常被用在學12/07 16:48
13F→: 習上。12/07 16:48
15F→: 但我也能理解、也同意你說的“娛樂用品就是要找爽”這12/07 16:57
16F→: 個想法，現在遊戲的選擇超級多，絕對有純粹為了娛樂的12/07 16:57
17F→: 作品，如果你覺得沒有從一個作品的遊戲機制中得到娛樂12/07 16:57
18F→: ，大概他就不是為了娛樂你存在的，大可以直接換另一個12/07 16:58
19F→: 不用浪費生命。12/07 16:58
21F→: 既然都囉嗦這麼多了，回一下kons討論的主題，我自己也12/07 17:15
22F→: 知道接下來要說的想法很意識形態而且道德潔癖，先提醒12/07 17:15
23F→: 各位一下。我認為在遊戲允許的範圍內修改(mod)是絕對合12/07 17:15
24F→: 理而且是玩點之一；但各種改參數的“修改(cheat)”我12/07 17:15
25F→: 不認同，那只是美名修改的作弊。根據個人經驗，在一件12/07 17:16
26F→: 事情會作弊就表示在其他事情也有機會作弊，對我來說不12/07 17:16
27F→: 太有辦法信任作弊者。很多人大概會覺得這滑坡或管太寬12/07 17:16
28F→: ；想像一下，“沒人盯著就會作弊”這件事在社會上到處12/07 17:16
29F→: 發生不是很令人難過嗎？12/07 17:16
31F→: 幹Dhack說的也超級有道理，無可反駁xD。准以緊急避難12/07 17:19
32F→: 為由來允許修改12/07 17:20
46F→: @kons,如果你答應老闆要走路上班支持環保，但你還是跑12/07 17:35
47F→: 去搭車，那我認為是作弊，雖然是無關痛癢的小事就是了12/07 17:35
48F→: 。12/07 17:35
52F→: 玩遊戲可不可以作弊這點，我認為是個人操守，請各位隨12/07 17:44
53F→: 意。既然都聊了我還有幾點蠻想討論：“作弊的目的”、12/07 17:44
54F→: “允許自己作弊的藉口”和”有沒有意識自己進行的是作12/07 17:44
55F→: 弊行為”12/07 17:44
69F→: 我觀察到在整個討論串裡，第一點大部分的聲音是“找爽12/07 18:04
70F→: ”，第二點是“單機沒關係(不影響別人)”，第三點不確12/07 18:04
71F→: 定。12/07 18:04
72F→: 我個人覺得找爽不應該構成作弊的目的，但我同意有些讓12/07 18:04
73F→: 遊戲體驗更好或繞過糞機制的修改/作弊是合理的，對我12/07 18:04
74F→: 來說，大概標準在這個改動是順著遊戲機制或是破壞機制12/07 18:04
75F→: 。12/07 18:05
78F→: @Esvent以九連環有沒有破關來看當然是作弊，當開始破壞12/07 18:09
79F→: 機制的時候，“玩九連環”這件事就不存在了12/07 18:09
82F→: @kons我完全理解我提的觀點對修改=\=作弊的場合不成立12/07 18:17
83F→: ，我也無意說服其他人改變。但我也想知道大家覺得需要12/07 18:17
84F→: 在遊戲裡作弊的理由，還有為什麼遊戲可以其他事情不行12/07 18:17
85F→: 。人類開始使用軟體還不滿一甲子，我覺得“在沒有許可12/07 18:17
86F→: 下更動軟體的原始設計算不算作弊”是很值得討論的問題12/07 18:17
90F→: @ymsc30102 暴力不能解決所有問題，披薩才能12/07 18:20
96F→: @kons遊戲機制裡原本就有的是許可，機制外其他的不好12/07 18:32
97F→: 說，如果是漏洞我覺得灰色但是算開發者自己fuck up，在12/07 18:32
98F→: 遊戲外的動作都不是在許可範圍內12/07 18:32
104F→: @kons我理解也認同你的立場“修改只要不造成不公平就沒12/07 18:41
105F→: 關係”12/07 18:41
108F→: 還有沒有其他不一樣的想法我也很有興趣知道，歡迎各位12/07 18:48
109F→: 踴躍提出意見！12/07 18:48
1F→: 我隔空抓藥，應該算是沒屏蔽線材的通病，可以試試看把11/28 05:08
2F→: 線拿離電源線遠一點之後會不會好一點，會的話可以找條11/28 05:08
3F→: 有屏蔽的線應該會有幫助。如果你在保固書條款內沒找到11/28 05:08
4F→: “兩公尺外聽不到不保”這項的話，記得請他出示相關文11/28 05:08
5F→: 件，沒寫不保的話要求他們至少檢查看看是你的權益，我11/28 05:08
6F→: 十年前就對台索的維修代理新宇科技失望透頂了，希望你11/28 05:09
7F→: 有空閒磨他們的話不要讓他們太簡單逃過xD11/28 05:09
135F噓: 我小時候也一直夢到娶志玲姐姐啊，現在連聲阿姨我不想11/28 02:41
136F→: 努力了都沒機會說出口，你的大概也差不多準11/28 02:41
26F→: 歐美也沒比較好，倫敦伺服器還是一堆開掛土/俄帳號11/26 20:57