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作者 Xeneizes 在 PTT [ SWORD ] 看板的留言(推文), 共69則
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Re: [閒聊] 論漢之雲與諸葛亮的歷史形象
[ SWORD ]106 留言, 推噓總分: +31
作者: Xeneizes - 發表於 2009/01/23 04:34(17年前)
1FXeneizes:再說一句﹐domo拿現在的歷史觀去要求1800多年以前的人是01/23 04:36
2FXeneizes:不現實的﹐就如同孫策周瑜二人強男霸女﹐用現在的道德觀01/23 04:37
3FXeneizes:來看二人就是衣冠禽獸﹐但是在當時軍閥強女人很正常01/23 04:37
4FXeneizes:大陸的歷史學家范文瀾說過﹐諸葛亮作為一個封建時代(大01/23 04:38
5FXeneizes:陸的歷史時期劃分就是這樣的﹐到清中葉都是封建時期)的01/23 04:39
6FXeneizes:一個政治家﹐幾乎封建統治階級能為老百姓做的好事﹐他都01/23 04:39
7FXeneizes:在做﹐他主觀上的努力達到了無以復加的地步。但是諸葛亮01/23 04:40
8FXeneizes:畢竟是1800年前的人﹐你要是要求他去做君主立憲、民主選01/23 04:40
9FXeneizes:舉﹐這是不現實的﹔同樣當時的士人都是認為三國必定應該01/23 04:41
10FXeneizes:統一﹐這個不可能超越歷史環境去看人01/23 04:41
11FXeneizes:簡單的來說﹐domo的手法有問題﹐domo不是通過歷史去反映01/23 04:43
12FXeneizes:歷史觀﹐而是把自己的歷史觀強行的去套到歷史上去01/23 04:44
13FXeneizes:如果能達到目的﹐那隻有削足適履﹐這樣domo篡改歷史是01/23 04:44
14FXeneizes:不可避免的01/23 04:45
20FXeneizes:是的﹐domo要去反戰﹐可以把時間設定在北宋末年﹐去反對01/23 04:54
21FXeneizes:對入侵中原的金朝﹐可以去明末反對入侵的努酋01/23 04:55
22FXeneizes:史料!=真實的歷史﹐但是史料是相對最貼近歷史真實的記載01/23 04:56
30FXeneizes:其實沒別的﹐隻是俺自己太喜歡諸葛亮這個歷史人物了﹐嗯01/23 05:01
31FXeneizes:我也算是追星吧﹐追星的人都比較盲目﹐呵呵01/23 05:01
32FXeneizes:歷史小說﹐《三國演義》啊﹐最出色的歷史小說了01/23 05:02
33FXeneizes:用今人的觀點來看﹐《三國演義》的毛病一堆﹐比如狗血破01/23 05:02
34FXeneizes:妖術﹐很滑稽﹐但是羅貫中必定不是現代人﹐羅貫中這樣寫01/23 05:03
35FXeneizes:就像陳壽在三國志方技傳裡寫一些怪談一樣﹐注釋三國志的01/23 05:04
36FXeneizes:裴鬆之在注釋鐘繇傳的時候﹐甚至把鐘繇和鬼婦親暱的材料01/23 05:04
37FXeneizes:也寫了上去﹐現在看來很無趣﹐但不能去要求古人有今人的01/23 05:05
38FXeneizes:科學認識。01/23 05:05
39FXeneizes:相對來說三國演義是最出色的歷史小說﹐三國志也是前四史01/23 05:06
40FXeneizes:之一﹐地位崇高。01/23 05:07
46FXeneizes:我覺的一個遊戲是承受不了這麼嚴肅的論題的﹐像天之痕略01/23 22:09
47FXeneizes:帶一點歷史背景﹐有點滄桑感就很好了﹐domo去批判諸葛亮01/23 22:10
48FXeneizes:還不如去批評這個時代﹐因為在三國﹐所有人都是有大一統01/23 22:10
49FXeneizes:思想的﹐除非domo能給出一種改變這個時代的時代秩序的方01/23 22:11
50FXeneizes:法01/23 22:11
Re: [閒聊] 論漢之雲與諸葛亮的歷史形象
[ SWORD ]43 留言, 推噓總分: +10
作者: gohit - 發表於 2009/01/22 19:36(17年前)
5FXeneizes:把諸葛亮和jesus比很不恰當﹐諸葛亮是歷史人物﹐jesus更01/22 23:39
6FXeneizes:多的是一個宗教化﹐一個神格化的人物﹐沒有共同點01/22 23:40
7FXeneizes:關於domo在開發日志說的很明白了﹐domo宣稱自己以《三國01/22 23:40
8FXeneizes:志和《資治通鑒》為藍本的﹐並且拿《三國演義》做反面典01/22 23:41
9FXeneizes:型。我也反對戰爭﹐我也是和平主義者﹐可是domo去批判01/22 23:42
10FXeneizes:戰爭﹐可以去批評蒙元、滿清﹐這些和漢民族毫無文化相似01/22 23:42
11FXeneizes:的野蠻入侵民族﹐可是三國不一樣﹐三國是一個帝國分裂成01/22 23:43
12FXeneizes:的三個部分﹐對於魏漢吳三國來講﹐都希望統一﹐也都在01/22 23:43
13FXeneizes:進行統一的努力﹐三國歸一是必然的﹐想讓魏漢吳三國和平01/22 23:44
14FXeneizes:共處可能嘛﹖鄧芝在會盟孫權的時候﹐孫權說一旦我們一起01/22 23:44
15FXeneizes:努力﹐滅掉曹魏﹐那怎麼辦﹖鄧芝說﹐那君王幹君王該幹的01/22 23:45
16FXeneizes:事﹐臣子幹臣子幹的事﹐孫權大笑。孫權鄧芝心照不宣﹐二01/22 23:45
17FXeneizes:人都明白﹐到時候要是真那樣﹐漢吳必有一戰。任何人都不01/22 23:46
18FXeneizes:能跳出當時的歷史環境去看問題﹐魏漢吳三國不是民族種族01/22 23:46
19FXeneizes:文化全然不同的三國﹐雖然三國都各自稱帝﹐但從本質上講01/22 23:47
20FXeneizes:三國都是漢帝國的三個割據勢力罷了。domo去反戰﹐可以﹐01/22 23:48
21FXeneizes:比如《射雕英雄傳》裡郭靖批評成吉思汗就水到渠成﹐因為01/22 23:49
22FXeneizes:成吉思汗所攻滅大多為其他民族﹐而是手段極其殘忍﹐孔明01/22 23:50
23FXeneizes:什麼時候用過諸如屠城一類的手段。“一夫之死﹐亮之罪也01/22 23:50
24FXeneizes:”﹐無論對漢族、蠻族﹐本國、敵國﹐諸葛亮都做到了最大01/22 23:51
25FXeneizes:的善意努力﹐這種人都去批評﹐那不去批評誰﹖01/22 23:51
31FXeneizes:前秦的苻堅是五胡裡最仁慈的君主了﹐相比與赫連勃勃01/23 00:03
32FXeneizes:石虎等暴君﹐苻堅當然是不錯的了﹐不過當時苻堅治下的各01/23 00:04
33FXeneizes:民族矛盾也是很多了﹐五胡融入漢族應該是北魏孝文帝以後01/23 00:04
34FXeneizes:的事了﹐苻堅本人的政治能力並不是很強﹐苻堅就是對誰都01/23 00:04
35FXeneizes:信任﹐對誰都好﹐這不是一個政治家所應該做的﹐對北方五01/23 00:05
36FXeneizes:胡和漢族相處﹐苻堅並沒有改善太多﹐蒼之濤的理解是不錯01/23 00:06
37FXeneizes:前秦統一是五胡裡最好的選擇﹐但對漢民族恐怕未必是01/23 00:07
[閒聊] 論漢之雲與諸葛亮的歷史形象
[ SWORD ]38 留言, 推噓總分: +8
作者: bdgvillager - 發表於 2009/01/22 12:32(17年前)
16FXeneizes:轉碼有問題﹐我用的fterm﹐但沒必要噓吧01/22 23:21
29FXeneizes:火鳳完全是與歷史相差萬裡的﹐除了人物姓名與三國志相同01/23 04:48
30FXeneizes:其他都沒啥相同﹐無視史料﹐胡編亂改﹐特別是陳某的那個01/23 04:49
31FXeneizes:漫畫不是人﹐盲目的為魏延翻案﹐歷史上的魏延之死很簡單01/23 04:49
32FXeneizes:與楊儀內鬥失敗﹐不是人裡觀點是死亡必定是冤枉的﹐可是01/23 04:50
33FXeneizes:陳某恰恰就在給諸葛亮無端制造冤案﹐本人由此極其厭惡01/23 04:50
34FXeneizes:陳某其人﹐火鳳隻看到了磐河之戰﹐味如嚼蠟01/23 04:51
[閒聊] 聊聊討厭的主角
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作者: sleepcat1201 - 發表於 2009/01/15 18:06(17年前)
42FXeneizes:我討厭陳靖仇﹐太婆婆媽媽01/23 05:14
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