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作者 wusyong 在 PTT 全部看板的留言(推文), 共183則

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Re: [閒聊] IOTA真的能實現足夠的算力嗎

[ DigiCurrency ]36 留言, 推噓總分: +8

作者: grapherd - 發表於 2018/01/23 08:21(7年前)

10^F推wusyong: 之前有想用NXT買，有夠靠北貴XD01/23 10:40

Re: [閒聊] IOTA真的能實現足夠的算力嗎

[ DigiCurrency ]66 留言, 推噓總分: +27

作者: kugwa - 發表於 2018/01/22 04:10(7年前)

39^F→wusyong: 推個，其實後續也還有很多議題值得討論01/22 15:05

40^F推wusyong: 選錯補推01/22 15:07

Re: [閒聊] IOTA真的能實現足夠的算力嗎

[ DigiCurrency ]108 留言, 推噓總分: +31

作者: kugwa - 發表於 2018/01/19 02:21(7年前)

17^F→wusyong: 我覺得現在變成贊成與反對方都認為雙方是在做稻草人論證01/19 08:20

18^F→wusyong: 撇除掉情緒用語的話，原PO的看法是不認同「網路拓樸與01/19 08:20

19^F→wusyong: 共識建立」是有關連的01/19 08:21

20^F→wusyong: 但這就是Tangle白皮書提及欲闡釋說明的01/19 08:21

21^F→wusyong: 共識如何建立的以及怎麼抵禦可能的攻擊01/19 08:21

22^F→wusyong: 說到底就是「每個人對於共識演算法的見解不同」01/19 08:21

23^F→wusyong: 如果真的要實際研究探討的話得撰寫論文去證明或反對了01/19 08:22

24^F→wusyong: 像以下是康乃爾大學研究對Tangle平衡的論文01/19 08:22

25^F→wusyong: https://arxiv.org/pdf/1712.05385.pdf01/19 08:22

32^F→wusyong: 攻擊者要超越還得看掌握的節點數量01/19 08:32

33^F→wusyong: 你算力99%只有一個節點的話只會癱瘓掉鄰居幾個節點而已01/19 08:33

34^F→wusyong: 這邊假設最有可能的狀況，算力40%然後整個網路tips看的一01/19 08:34

37^F→wusyong: 清二楚，然後50%節點都是你的那當然就會影響到了01/19 08:35

38^F推wusyong: 話說昨天FB社群的討論挺有意思的，K大好像也有在上面提問01/19 08:38

39^F→wusyong: https://goo.gl/ok4W5K 有興趣的話可以參考看看01/19 08:38

40^F→wusyong: 其實要是真的有問題我也覺得在社群發問也許有不同人回答01/19 08:39

41^F→wusyong: 比較有幫助01/19 08:40

42^F→wusyong: 我想再回kuma大清楚一點好了，總之要趕上交易速度也就是01/19 08:42

44^F→wusyong: 要用交易數量來影響的話除了算力還要考慮掌握的節點數量01/19 08:43

45^F→wusyong: 最後就是對於該時間點網路的狀況認知01/19 08:43

46^F→wusyong: 回t大這樣以我的觀點我也覺得原po在做稻草人論證01/19 08:47

47^F→wusyong: 真的想討論問題可以到iota stack exchange或是在官方disc01/19 08:50

48^F→wusyong: ord提問，中文的話也有FB中文社群，雖然沒相較那麼正式01/19 08:50

49^F→wusyong: 我在這裡回應我相信已經有人主觀不認同我的說明了01/19 08:51

52^F→wusyong: 除了算力之外高掌握的節點也要夠多01/19 09:04

53^F→wusyong: 所以當這幾個因素真的都有一定比例會產生甚麼樣的攻擊白01/19 09:04

54^F→wusyong: 皮書解釋的是這個01/19 09:05

67^F→wusyong: 不是節點太少是交易會卡主要都是卡在公開節點01/19 10:45

68^F→wusyong: 官方錢包上面列的那些通常基本上都是塞爆的01/19 10:45

69^F→wusyong: 正常健康的節點可以在這邊找看看 https://iotanode.host01/19 10:45

70^F→wusyong: 通常不到10分鐘可以確認交易01/19 10:46

71^F→wusyong: 其實我想這個問題才是勸退最多人的XD01/19 10:46

72^F→wusyong: 就等倫敦大學開發的錢包來解決了01/19 10:47

77^F→wusyong: 這點我不否認，是有其他開發團隊在製作，不過也都還僅止01/19 11:05

78^F→wusyong: 於測試階段01/19 11:06

79^F→wusyong: IRI則是node實作參考01/19 11:08

84^F推wusyong: 我回個K大回應我的問題，所以受害者(包含它的鄰居)處於01/19 12:26

85^F→wusyong: 落單的狀態，他們發送的交易不會被其他誠實節點接受01/19 12:26

86^F→wusyong: 最後整個網路的共識就是捨棄掉這些落後的tips了01/19 12:26

87^F→wusyong: 我在那篇的回應想要闡明不是只有算力還有其他因素要考量01/19 12:27

88^F→wusyong: 才會建立共識，要是讓您產生誤解的話這邊致上歉意01/19 12:27

93^F→wusyong: 講到mainnet的話，就要提到備受爭議的Coordinator了01/19 13:13

94^F→wusyong: 其實coo的mitlestone也只是幾筆交易，你可以不看它01/19 13:13

95^F→wusyong: 但它目前又是closed source，這也是我最大的癥結點01/19 13:13

100^F→wusyong: 我覺得漲太早了，IOTA尚有許多實際問題待解決01/19 15:50

101^F→wusyong: 你看Cardano甚至只是出個白皮書就衝前五01/19 15:50

102^F→wusyong: 不得不說這個市場實在是有夠瘋狂01/19 15:51

Re: [閒聊] IOTA真的能實現足夠的算力嗎

[ DigiCurrency ]86 留言, 推噓總分: +20

作者: kugwa - 發表於 2018/01/18 17:42(7年前)

14^F→wusyong: 這邊對K大說聲不好意思，那篇文章是在釋疑前幾個月前的風01/18 19:13

15^F→wusyong: 波，我的確想說明清楚01/18 19:15

16^F→wusyong: 目前初步想法是共筆社團那邊應該可以把問題整理起來01/18 19:17

17^F→wusyong: 之後好好解釋清楚明白01/18 19:17

19^F→wusyong: 這邊我可以用最簡單總結的方式是區塊鏈是看算力01/18 19:19

20^F→wusyong: tangle則是看節點的數量，所以真的惡意節點51%網路就瓦01/18 19:20

21^F→wusyong: 解了01/18 19:20

22^F→wusyong: 當然我覺得大家應該還是有很多更進一步的問題想問01/18 19:22

23^F→wusyong: 看要不要在此留言，我或者到時候社群團隊願意一起釋疑01/18 19:22

37^F→wusyong: 話說FB的中文社群有人對K大的問題做回應，看要不要到那01/18 21:18

38^F→wusyong: 邊討論比較幫助的到你01/18 21:18

39^F→wusyong: 還是我現在搬過來看看，也許現在就能釐清你的盲點01/18 21:39

42^F→wusyong: https://goo.gl/ok4W5K01/18 21:41

Re: [閒聊] IOTA真的能實現足夠的算力嗎

[ DigiCurrency ]83 留言, 推噓總分: +6

作者: kugwa - 發表於 2018/01/17 22:41(8年前)

1^F→wusyong: 這篇你可能搞錯tangle中產生共識的方式了，假設A存在網01/18 12:02

2^F→wusyong: 路夠久等同於驗證有效的話是要幾乎之後所有tips都直接或01/18 12:03

3^F→wusyong: 間接驗證它有效，之後B不管它權眾多到找前面的tips都會01/18 12:03

4^F→wusyong: 看到A已經被fully confirmed了01/18 12:03

10^F→wusyong: 這樣就是白皮書4.2的splitting attack了01/18 13:01

11^F→wusyong: 要fully confirmed是要整個tangle的tips都直接或間接驗01/18 13:02

12^F→wusyong: 證到你，雙方分出自己的分歧沒結合回來前都仍然是uncnfrm01/18 13:03

13^F→wusyong: 這也是攻擊最大的問題，你只看的到部分的tangle，要如何01/18 13:04

14^F→wusyong: 找出全部對你最有利的利tip分別下手然後又成功接回來不被01/18 13:05

15^F→wusyong: 衝突01/18 13:07

21^F→wusyong: 有兩個衝突的節點存在tangle的話，按照tips的推演會隨機01/18 13:35

22^F→wusyong: 選擇一個交易被驗證，另一個就被當作孤兒遺棄了01/18 13:36

23^F→wusyong: tangle的權重選擇是保持在一定比例的，越後面的tip當然01/18 13:37

24^F→wusyong: 會交錯去驗證前面每個不同unconfirmed的交易01/18 13:38

29^F→wusyong: 進入tangle的交易是tip，節點是發送他們，MCMC會去隨機01/18 13:44

32^F→wusyong: 選擇兩筆正常權重的交易去驗證，如果這個tip太老又邊緣是01/18 13:45

33^F→wusyong: 會被孤立的01/18 13:45

34^F→wusyong: 所以白皮書有提到兩條分開來的subtangle是不能無限上綱一01/18 13:46

36^F→wusyong: 直長下去的，一定比例後會接回去01/18 13:47

37^F→wusyong: 它存在但unconfirmed而且連接它最後的tip沒人會去驗證了01/18 13:47

39^F→wusyong: 幾乎所有的tip，這些tip通常會平均分布在tangle末端01/18 13:51

42^F→wusyong: 長得很不尋常或太舊的tip最後是不會被視做合理的tip01/18 13:52

43^F→wusyong: 停滯就是最後tip越來越少最後剩一個然後那小串最後被孤立01/18 13:53

46^F→wusyong: 白皮書4.2有說明了，兩邊維持相同權重的問題，還要考慮01/18 14:00

47^F→wusyong: 節點會平均驗證這兩條，只要稍微一歪就幾乎決定哪邊成長01/18 14:01

48^F→wusyong: 如果你想掌握節點的話，還比區塊鏈更困難01/18 14:01

50^F→wusyong: IOTA是network-bound POW，你要掌握的不是只有足夠hashra01/18 14:03

51^F→wusyong: te而已，還有Omnipresence，還有多少比例的Omnipresence01/18 14:05

52^F→wusyong: 正確的完整節點01/18 14:05

53^F→wusyong: 簡單來說要攻擊成功你得能控制網路拓樸的發展，更別說越01/18 14:06

54^F→wusyong: 深越長的tangle需要指數性成長的算力，等你算好tangle也01/18 14:07

55^F→wusyong: 長到很後面了01/18 14:07

56^F→wusyong: 這跟誠實算力無關，隨便一個tip讓兩條不是1/2很快就會讓01/18 14:09

57^F→wusyong: tangle選擇哪一條了01/18 14:09

60^F→wusyong: IOTA是network bound POW，你要考慮的不會只有是network01/18 14:11

61^F→wusyong: hash rate01/18 14:11

62^F→wusyong: http://www.tangleblog.com/2017/07/10/is-double-spendi01/18 14:12

63^F→wusyong: ng-possible-with-iota/01/18 14:12

64^F→wusyong: 之前有人已經貼過不過在貼一次，你真的要很確定X甚至要比01/18 14:13

65^F→wusyong: 33%還要高01/18 14:13

66^F→wusyong: https://twitter.com/VitalikButerin/status/9324458567901/18 14:15

67^F→wusyong: 966208001/18 14:15

68^F→wusyong: 這邊David Sonstebo和CFB有向Vatilik說明01/18 14:16

69^F→wusyong: 另外K大似乎對網路平衡有疑問的話可以看看這篇01/18 14:18

70^F→wusyong: goo.gl/H8yAVo01/18 14:25

71^F→wusyong: 這是大家對於共識演算法見解的問題，IOTA不是靠算力而是01/18 14:26

72^F→wusyong: tangle網路在建立共識01/18 14:26

73^F→wusyong: 如果最後講到51%攻擊的話，我想那和區塊鏈所遇到的是一樣01/18 14:33

74^F→wusyong: 的課題了01/18 14:33

77^F→wusyong: 這的確是蠻有趣的問題，token的基本利益何在，我想這大01/18 15:40

78^F→wusyong: 概是官方朝物聯網方向發展的原因之一01/18 15:41

79^F→wusyong: 不過M2M真的是困難模式，能不能征服真的只有時間能知道了01/18 15:42

80^F→wusyong: 所以Dominik Schiener才說"We will either be a trillio01/18 15:45

81^F→wusyong: n dollar project, or nothing."XD01/18 15:45

Re: [閒聊] IOTA真的能實現足夠的算力嗎

[ DigiCurrency ]9 留言, 推噓總分: +3

作者: grapherd - 發表於 2018/01/17 22:06(8年前)

1^F推wusyong: 目前最接近的例子大概有PRL，但我覺得那個有點黑...01/18 13:28

8^F推wusyong: 所以IOTA才沒有角色職位不均的問題，hashpower-bound POW01/18 13:56

9^F→wusyong: 演變成了現在這樣經濟的軍備競賽01/18 13:57

Re: [閒聊] IOTA真的能實現足夠的算力嗎

[ DigiCurrency ]55 留言, 推噓總分: +13

作者: DarkerDuck - 發表於 2018/01/17 22:16(8年前)

26^F→wusyong: POW在IOTA中不是拿來當作security，重點是在網路上的tips01/18 11:46

27^F→wusyong: 要交易驗證成功要讓幾乎所有的tips都認同，有惡意的spam01/18 11:47

28^F→wusyong: 攻擊的話，他們要選擇最有利的tips或其他方式讓之後進來01/18 11:48

29^F→wusyong: 的交易都認同他們，這關係到整個網路拓樸，白皮書有解釋01/18 11:49

30^F→wusyong: 各種可能的攻擊方式，更不用說要如何在如此動態的結構拓01/18 11:50

31^F→wusyong: 樸找到對自己最有利的tips或是部位01/18 11:51

32^F→wusyong: POW對IOTA來說只是個進入tangle的證明，你甚至可以自己用01/18 11:53

33^F→wusyong: curl完成交易，但最終驗證成功與否是看tangle後續進入的01/18 11:54

34^F→wusyong: tips來決定01/18 11:55

[閒聊] IOTA電報(telegram)群成立(開放)

[ DigiCurrency ]608 留言, 推噓總分: +275

作者: Q8i - 發表於 2017/12/24 22:38(8年前)

20^F推wusyong: 推12/25 00:57

35^F推wusyong: IFAYSBPBHCGAHUPAUWHXJVJMLSZBKVQ9WS9AQKMANGGLKMHLKHTGN12/25 01:31

36^F→wusyong: JMSOXUQQVQJDHBWESEYHLEUIZWACRPOTLEWKW12/25 01:31

[交易] 贈送蛋餘回饋(END)

[ PokeMon ]133 留言, 推噓總分: +89

作者: lou8697 - 發表於 2016/12/23 20:35(9年前)

15^F推wusyong: H/20/母/Wenona12/23 20:53

[交易] 各種蛋餘贈送祝福大家聖誕快樂(預告)

[ PokeMon ]120 留言, 推噓總分: +103

作者: Nuey - 發表於 2016/12/23 20:04(9年前)

71^F推wusyong: 利歐路/1/母/Wenona/聖誕快樂~12/23 20:38

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