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作者 theologe 在 PTT 全部看板的留言(推文), 共51806則

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[討論] 馬丁路德論律法

[ Christianity ]6 留言, 推噓總分: +4

作者: pinjose - 發表於 2018/08/23 21:15(5年前)

1^F推theologe: 當然是斷章取義。08/23 21:32

2^F推theologe: 出處呢？上下文呢？脈絡就是不清楚。08/23 21:46

3^F→theologe: 這樣還可以。08/23 21:54

5^F推theologe: 不列出處，當然有斷章取義的問題；pin補上我就接受了；08/24 22:43

6^F→theologe: 而本文pin沒有奇怪的眉批，所以也沒什麼好評論的。08/24 22:43

Re: [討論] 對律法自我矛盾的雙重標準

[ Christianity ]184 留言, 推噓總分: +21

作者: tfnop - 發表於 2018/08/22 18:55(5年前)

95^F推theologe: 時代論基本上認為律法是「另一個時代」的產物，就像map08/23 07:27

96^F→theologe: 之前說的「外添」，所以這整個傾向就會是非律主義的基調08/23 07:28

97^F→theologe: df就是搞一堆斷章取義跟扭曲他人意思，aun對這種邏輯問08/23 07:40

98^F→theologe: 題的活教科書，有什麼好吹捧的？我也是不太瞭解XD08/23 07:40

100^F推theologe: 律法的字句是因過犯添上的，但律法本就在人的良心裡面--08/23 09:48

101^F→theologe: 羅2：15。保羅打保羅？:p 當然不是，只是因為你們不區分08/23 09:49

102^F→theologe: 正用律法跟誤用律法。將二者混為一談，那就只能當個非律08/23 09:49

103^F→theologe: 主義者，且把保羅拖下水XD08/23 09:50

104^F推theologe: 誤用律法＝字句，正用律法＝靈/精意。08/23 09:54

105^F→theologe: 羅2：13、29，當然不是在講律法的字句，而是律法的靈/精08/23 09:55

106^F→theologe: 意。08/23 09:55

107^F推theologe: 若會所的心思置於靈，是尋求聖經中的道/真理，那麼當然08/23 09:59

108^F→theologe: 兩邊達成共識，但若是追求某些超出聖經的「屬靈經驗」，08/23 10:00

109^F→theologe: 那本就有曖昧處。08/23 10:00

110^F→theologe: 把舊約講成洪水猛獸，那麼一堆舊約學者，或者研究舊約倫08/23 10:01

111^F→theologe: 理，都變成屬魂、走回頭路囉？08/23 10:02

114^F→theologe: 你認同有區分，那還拿保羅是否為非律的煙霧彈出來談幹嘛08/23 11:18

115^F→theologe: XD08/23 11:19

119^F推theologe: 我標的重點應該在「（無論正用誤用）律法不是神對人的目08/23 11:55

120^F→theologe: 標」，那當然你是把按精意/靈守律法也一併排除在神的旨08/23 11:56

121^F→theologe: 意外了。08/23 11:56

122^F→theologe: 你要修正，我很歡迎阿XD08/23 11:57

125^F推theologe: 不能你高興就好喔，你之前說不用區分律法都失效，現在說08/23 12:14

126^F→theologe: 字句才失效，靈的律法當然要學習、要守，那就確定改變立08/23 12:15

127^F→theologe: 場。不過我認為是好的改變:p08/23 12:15

128^F→theologe: 保羅從來沒有被無視，只是保羅不能被片面解釋。08/23 12:16

129^F→theologe: （失效改添加好了，比較符合你的用語）08/23 12:19

133^F推theologe: 無論正用或誤用，律法都是加添的08/23 12:48

134^F→theologe: 你對我的08/23 12:19也是當作「聽不到」耶XD08/23 12:49

135^F→theologe: 保羅對於律法本就有各種面向的陳述。我們做神學解析，08/23 12:49

136^F→theologe: 當然要用我們現在可以懂的語言去講。08/23 12:50

137^F→theologe: 按字句的律法，跟按靈的律法，這兩件事本就在保羅思想中08/23 12:51

138^F→theologe: 是區分開來的。08/23 12:51

139^F→theologe: 你原本說不用區分，都是後添的、不是神對人的目標，這個08/23 12:52

140^F→theologe: 講法就是有問題的；而你上面08/23 10:59 做的解釋，就是08/23 12:53

141^F→theologe: 讓律法的概念必須區分為字句跟「？」；「？」不是指按靈08/23 12:53

142^F→theologe: 也是很奇怪:p 所以就是向我的講法靠攏囉。08/23 12:54

148^F推theologe: 嗯嗯，你又退回去否定真實/按靈的律法囉08/23 13:35

149^F→theologe: 所以還是非律主義。08/23 13:35

153^F推theologe: 律法當然是神對人的心意、目標、旨意。單看箴8也知道，08/23 22:15

154^F→theologe: 律法會跟智慧的概念有時重合，就表示律法的概念在舊約也08/23 22:16

155^F→theologe: 是超越「儀文」的。耶穌時代的猶太人本來就有分派；08/23 22:17

156^F→theologe: 聖殿派（儀文）、律法派（儀文+倫理）、天啟派（比較複08/23 22:18

157^F→theologe: 雜）、親希羅派（政治或文化）等等...；不要說保羅用律08/23 22:19

158^F→theologe: 法一字有歧義，當時的猶太人一樣有歧義。08/23 22:20

159^F→theologe: 你現在只是死不認錯，明明知道字句的律法跟靈的律法不同08/23 22:21

160^F→theologe: ，而靈的律法，或者耶穌的大憲章，生命讀經也說是到永恆08/23 22:22

161^F→theologe: ，當然是神對人、對世界的心意、目標、旨意。08/23 22:22

162^F→theologe: 你那句律法就「只是」為了過犯，就是在談字句的律法，08/23 22:23

163^F→theologe: 而非靈的律法（聖靈從律法中解明的真理、精意），而你只08/23 22:24

164^F→theologe: 是要選擇是否修正原來講過的那句話"不分正用、誤用"，08/23 22:24

165^F→theologe: 除非你在律法有分字句跟靈這件事上又搖擺不定。08/23 22:25

174^F推theologe: "不管是正用還是誤用，律法都不是神對人的目標"我有意見08/24 13:33

175^F→theologe: 的就是這句話，你上面自己說你指的是字句律法，那"不管08/24 13:33

176^F→theologe: 是正用還是誤用"這就是錯誤的。除非你認為聖靈頒佈的心08/24 13:34

177^F→theologe: 板的律，不是神對人的目標。08/24 13:34

178^F→theologe: 如果這樣，你就是非律主義無誤。08/24 13:34

183^F推theologe: 真實的律法就是心版的律，聖靈要說的話不超出聖經。08/24 22:04

184^F→theologe: 這部份是不可讓步的。08/24 22:05

[討論] 調和來六

[ Christianity ]7 留言, 推噓總分: +1

作者: pinjose - 發表於 2018/08/24 16:00(5年前)

1^F→theologe: 一塊田，該栽種的都栽種了，該澆灌了都澆灌了；有長果子08/24 16:03

2^F→theologe: ，但有部份雜草，那就只是「一時被過犯所勝」；跟來6:808/24 16:04

3^F→theologe: 的狀況完全不同，不要隨便把基督徒比做那個狀況。08/24 16:04

4^F→theologe: 偶有雜草、落在荊棘裡...，這些都跟來6：8的狀況不同。08/24 18:07

[討論] 馬丁路德論悔改

[ Christianity ]23 留言, 推噓總分: +4

作者: pinjose - 發表於 2018/08/23 21:36(5年前)

1^F推theologe: 1.我沒有說有什麼製造外邦義人的SOP。稻草人就免了。08/23 21:48

2^F→theologe: 2.外邦義人之前已經引文，是因信稱義，不是守全律法而稱08/23 21:49

3^F→theologe: 義。所以如果有pin想像的影射，那就是稻草人囉～08/23 21:50

4^F→theologe: 3.最後一段你要看第三行開始阿XD 當然是救恩會失去。08/23 21:51

5^F→theologe: 4.不是行為決定救恩；條件跟結果你還是分不清楚。08/23 21:52

6^F→theologe: 放縱不回轉表示聖靈不內住或者褻瀆聖靈；這是結果出問題08/23 21:53

7^F→theologe: ，不是加添什麼條件。08/23 21:53

8^F推theologe: 沒有福音傳揚到的地方，神的道就在普遍啟示裡，羅1-2。08/23 21:57

9^F→theologe: 至於人怎麼從普遍啟示中遇到神的恩典，那當然沒有SOP。08/23 21:58

10^F→theologe: 我沒有反對路德，路德也沒有反對我喔～08/23 21:59

11^F→theologe: 傳-聽-信-行，是我一貫的講法。08/23 21:59

12^F→theologe: 路德本來就沒有談到這個議題，他所在的是基督教國家，08/23 22:01

13^F→theologe: 無法跟我們這些其他非基督教國家的議題跟視野完全重合。08/23 22:01

14^F→theologe: 原理是一致，外邦義人就是來11的信法，那些是人無法複製08/23 22:03

15^F→theologe: 的，是上帝的作為；我們能做的就是傳福音。08/23 22:04

19^F→theologe: 你什麼都當「聽不到」，當然差很多XD08/24 15:50

21^F→theologe: 那是pin喔，不是我XD08/24 15:57

Re: [討論] 缺乏邏輯的惡意辯證

[ Christianity ]14 留言, 推噓總分: +2

作者: tkucuh - 發表於 2018/08/24 14:32(5年前)

2^F推theologe: 一時的，他不定義為背道者。08/24 14:47

[福音] 常年期第20週週四(08/23)

[ Catholic ]13 留言, 推噓總分: +4

作者: traystien - 發表於 2018/08/23 12:37(5年前)

12^F推theologe: 要看耶穌那時候的時代背景吧，就跟腓利門書保羅到底是對08/23 23:54

13^F→theologe: 奴隸制度的態度如何，這也是很複雜的討論。08/23 23:54

Re: [討論] 缺乏邏輯的惡意辯證

[ Christianity ]27 留言, 推噓總分: +3

作者: Xenogeous - 發表於 2018/08/23 22:37(5年前)

2^F→theologe: pin那篇根本幻想自比路德XD 但根本不能這樣套用。08/23 22:46

5^F推theologe: 路德講的一直是靠遺傳vs靠基督，那些按善功稱義、什麼08/23 22:48

6^F→theologe: 認罪補贖的作法，一直都是當時的「遺傳」，你隨便把那些08/23 22:49

7^F→theologe: 套用到我們身上，你這才叫火藥桶挑釁吧XD08/23 22:49

8^F推theologe: 我幫你們找到路德學生，也起碼是非律主義的最佳解，你不08/23 22:51

9^F→theologe: 也沾沾自喜你們是第一種人嗎？XD 我可沒有把low的非律主08/23 22:52

10^F→theologe: 義套在你們身上。08/23 22:52

11^F→theologe: 而我們講了半天的靠基督、靠信心、靠聖靈、靠恩典，你還08/23 22:53

12^F→theologe: 是一直當作「聽不到」，然後繼續說我們不靠基督、不靠聖08/23 22:53

14^F→theologe: 靈、不靠信心、不靠恩典XD08/23 22:53

16^F→theologe: 路德當然是說因信稱義；現在問題是虛假信當然無法稱義。08/23 22:54

22^F推theologe: Xe還是在說，會回轉的表示只是「一時被過犯所勝」，不是08/23 23:02

23^F→theologe: 真的「背道者」。他跟你的差異應該不在於能不能悔改這件08/23 23:03

24^F→theologe: 事。08/23 23:03

25^F→theologe: 照Xe這麼說，背道者對他而言也是用最終審判的結果論去定08/23 23:03

26^F→theologe: 義的。08/23 23:04

[心得] 模擬一下如何推論錯誤結果卻是對的

[ Christianity ]12 留言, 推噓總分: +1

作者: aun5780 - 發表於 2018/08/23 17:06(5年前)

7^F推theologe: 要理解康德的自由論，才區分得開來；所以我認為隨便指責08/23 22:10

8^F→theologe: 一般信徒「律法主義」意義是不大的。問題在於教導，還有08/23 22:11

9^F→theologe: 就是領導者、同工是否用律法主義的態度在對待信徒。08/23 22:12

10^F→theologe: 另一方面，律法主義也就是「禮教吃人」的概念，這樣講可08/23 22:13

11^F→theologe: 能某些華文化的人能夠理解。08/23 22:13

Re: [討論] 耶穌和使徒守安息日誒！～新聞！

[ Christianity ]65 留言, 推噓總分: +11

作者: tfnop - 發表於 2018/08/23 10:49(5年前)

1^F推theologe: 「那日」應該是指節期。猶太教在不同節期，要讀不同的08/23 11:14

2^F→theologe: 舊約經卷，也有不同的儀式等等，所以才會有這日比那日強08/23 11:14

3^F→theologe: 等等的觀點。因為有些節期是讀妥拉，有些節期是讀智慧文08/23 11:15

4^F→theologe: 學...，若連經卷的神聖性，可以爭論其先後，那麼節期也08/23 11:16

5^F→theologe: 可能造成類似的爭論。08/23 11:16

7^F→theologe: 老魚那個時態的問題很好笑，就是沒有看「主詞」的老問題08/23 11:20

8^F推theologe: 行律法或成聖，本就不是為了稱義；所以什麼is、was都無08/23 11:23

9^F→theologe: 關阿XD08/23 11:23

11^F推theologe: df每次都在連接詞之類的地方做文章，這次進步一點談時態08/23 11:36

12^F→theologe: ；但主詞都沒有搞清楚阿XD 這根本沒法談有什麼英文ABCXD08/23 11:37

22^F推theologe: 「時態由主詞決定」我有這樣講？XD aun也是隨便被df帶風08/23 11:47

23^F→theologe: 向耶XD08/23 11:47

24^F→theologe: tf本就沒有支持稱義要靠行律法，這是df的基本稻草人。08/23 11:48

27^F→theologe: 主詞，對tf就不是「稱義」阿XD08/23 11:50

28^F→theologe: 「過成聖律法的生活在後」，主詞是「成聖」而非「稱義」08/23 11:51

29^F→theologe: 喔08/23 11:51

33^F推theologe: df主詞搞錯了，還大談英文XD08/23 13:06

34^F→theologe: 別人謙虛，你也可以軟土深掘XD 不愧是最會玩宗教裁判的08/23 13:07

36^F→theologe: 他若不是在宗教裁判，那宗教裁判這個詞也沒意義了XD08/23 13:12

37^F→theologe: 不過宗教裁判這個詞可能還太抬舉他了。他不過就是造謠跟08/23 13:13

38^F→theologe: 帶風向鬥爭人的高手罷了。08/23 13:13

39^F→theologe: 例如上面08/23 11:39，df就隨手造了一個謠、帶了一個風08/23 13:14

40^F→theologe: 向。08/23 13:14

42^F推theologe: 你只是把告發罪惡的人反說是犯罪的人罷了。08/23 13:23

43^F→theologe: sCH無法正視上面08/23 11:39就是一個剛出爐的謠言。08/23 13:23

44^F→theologe: 而且sCH本來就是幫df的一堆謠言推波助瀾者，我跟你早就08/23 13:24

45^F→theologe: 沒什麼好說的。08/23 13:24

47^F→theologe: 我是「指出罪」，還有一些是就事論事的批評指教。08/23 13:26

48^F→theologe: 我從來沒有反對就事論事反駁我的任何論點。08/23 13:26

49^F→theologe: 但df跟sCH這樣玩謠言的，跟你們沒得談。08/23 13:26

52^F推theologe: 是謠言還是就事論事，本就可以就事論事談。08/23 13:30

53^F→theologe: 你直接跳到「自我感覺良好」這就不叫就事論事。08/23 13:31

54^F→theologe: 說實在我不想跟你浪費時間解釋。08/23 13:31

56^F→theologe: 08/23 11:39是不是謠言，是按就事論事來談。沒有什麼雙08/23 13:36

57^F→theologe: 重標準。08/23 13:37

58^F→theologe: 標準只有一個，就是就事論事。08/23 13:37

60^F→theologe: ↑並不是就事論事。08/23 14:57

65^F→theologe: 看看df帶風向（謠言），有幾個會中～08/23 21:24

[問題] 關於學校團契...覺得抗拒很大

[ Christianity ]18 留言, 推噓總分: +4

作者: KRTgirlSora - 發表於 2018/08/23 15:43(5年前)

7^F推theologe: 要學會「表達拒絕」。什麼活動都很好，但本來就是需要計08/23 16:08

8^F→theologe: 劃，無法什麼都參加。你還是要自己掌握時間的安排，因為08/23 16:09

9^F→theologe: 以後如何，他人是無法為你負責的。08/23 16:09

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