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作者 skywatcher 在 PTT 全部看板的留言(推文), 共1704則

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Re: [討論] 無神論的弱點

[ Atheism ]143 留言, 推噓總分: 0

作者: s1012639 - 發表於 2014/08/13 17:42(11年前)

1^F→skywatcher: 　首先從後天講起，Flynn Effect的反思就是在告訴你智08/14 05:52

2^F→skywatcher: 商變動受到非遺傳因子影響，換句話說，過去的美國和現08/14 05:52

3^F→skywatcher: 今美國智商的差異，可如同於目前世界各國的比較。先別08/14 05:52

4^F→skywatcher: 說你很難在第三世界國家取得具有信效度的智力測驗(又08/14 05:52

5^F→skywatcher: 不是每個國家的學童都坐在現代化教室邊吹冷氣邊答題；08/14 05:52

6^F→skywatcher: 有些人可能早餐都沒吃，還要煩惱下課後去地主家做苦力08/14 05:53

7^F→skywatcher: 、有些學童甚至營養不夠發育不良)，實際上也沒辦法完08/14 05:53

8^F→skywatcher: 全控制住各國的社經地位以及教育文化差異。也就是說，08/14 05:53

9^F→skywatcher: 智力測驗分數差異是果，但環境的不同才是因。08/14 05:53

10^F→skywatcher: 　接下來講先天因素。IQ會遺傳，這不用你說，大概上過08/14 05:53

11^F→skywatcher: 學的人都知道。同卵雙胞胎有一模一樣的基因，即便分送08/14 05:53

12^F→skywatcher: 到不同的寄養家庭，長大後的IQ和成就也類似。但你的論08/14 05:54

13^F→skywatcher: 點如要成立，必須先有可靠的證據證明世界各國智力測驗08/14 05:54

14^F→skywatcher: 分數的差異是歸因於基因，也必須有可靠的證據能證明同08/14 05:54

15^F→skywatcher: 個國家不同年代智力測驗分數的差異也是歸因於基因。08/14 05:54

16^F→skywatcher: 　為什麼？答案很簡單，因為天擇作用於基因，但問題是08/14 05:54

17^F→skywatcher: 目前尋找智力基因的研究不是無法被其他研究單位複製出08/14 05:54

18^F→skywatcher: 來，就是基因和環境互動的變因太複雜，以至於科學家在08/14 05:55

19^F→skywatcher: 研究人類基因組時無法標的出來。這些候選的基因從10008/14 05:55

20^F→skywatcher: 個到超過1000個都有。目前既然無法確認，所以你也根本08/14 05:55

21^F→skywatcher: 無從研究不同世代之間這些基因出現的頻率是否出現變動08/14 05:55

22^F→skywatcher: 的趨勢。換言之，你根本不曉得高智力基因到底是受天擇08/14 05:55

23^F→skywatcher: 親賴呢？還是被天擇捨棄？08/14 05:56

31^F→skywatcher: 過去世界各地封建王朝的王公貴族、朝臣、地方官員，08/14 19:28

32^F→skywatcher: 都是當時社會中最聰明的群體，照你的看法，這些聰明人08/14 19:28

33^F→skywatcher: 不就應該是無神論者，然後生育率低？但事實上正好相反08/14 19:28

34^F→skywatcher: ，封建王朝大部分都是政教合一的體制，然後三妻四妾、08/14 19:29

35^F→skywatcher: 生養眾多。08/14 19:29

36^F→skywatcher: 時間拉到21世紀。環境改變，生育行為就改變。根據08/14 19:29

37^F→skywatcher: 2013年的統計，台灣是全世界生育率最低的國家，育齡婦08/14 19:29

38^F→skywatcher: 女生育率為1.1，遠低於2.1的人口替代水準，不僅如此，08/14 19:29

39^F→skywatcher: 教育程度愈高，生育率就愈低。少子化原因主要有就學年08/14 19:30

40^F→skywatcher: 數高、女性勞參率高、養兒育女成本高、生育觀念改變等08/14 19:30

41^F→skywatcher: ，這些原因在無論在歐美或亞洲皆然。時間再往前拉到二08/14 19:30

42^F→skywatcher: 戰後baby boom時期，當時根本沒有人在講少子化。08/14 19:30

43^F→skywatcher: 封建王朝結束也不過一兩百年，baby boom更發生在我08/14 19:30

44^F→skywatcher: 們上上一代或上一代而已。我們發現聰明人竟然有兩種截08/14 19:30

45^F→skywatcher: 然不同的生育行為，可見只要環境一改變，聰明(智力)與08/14 19:31

46^F→skywatcher: 生育率的關係就瓦解了。有點生物學概念的人都知道，基08/14 19:31

47^F→skywatcher: 因頻率的改變要在統計上達到顯著絕對不會在短短三五個08/14 19:31

48^F→skywatcher: 世代中出現。以緯度高低對膚色影響為例，即便有穩定的08/14 19:31

49^F→skywatcher: 環境壓力(陽光)，數千年才會演化出不同的膚色，更何況08/14 19:31

50^F→skywatcher: 高IQ與低生育率的關係才發生幾年？你光看到高IQ低生育08/14 19:32

51^F→skywatcher: 率，就認為人類高智商遺傳性消退，然後再推論無神論消08/14 19:32

52^F→skywatcher: 退，我只能說你是s半仙。(更不用說目前連智力基因在哪08/14 19:32

53^F→skywatcher: 都標的不出來)08/14 19:32

54^F→skywatcher: 　至於你說我思想接近左派演化，還舉例基督教演化論，08/14 19:33

55^F→skywatcher: 我想，不只我哈哈一下，這段文字連隔壁棚看到都會笑。08/14 19:33

99^F→skywatcher: 　相關係數是高中數學教的啊，一般講積差相關講的就是08/15 12:49

100^F→skywatcher: 標準化的共變數啦，所以相互關聯只意味著共變，根本無08/15 12:49

101^F→skywatcher: 法直接推論到a造成b b造成a，你講的ab是互為因果。所08/15 12:49

102^F→skywatcher: 以你從頭到尾都把相關當成因果？光看你上面講"因果相08/15 12:50

103^F→skywatcher: 關"我就頭暈了。有因果必定有相關，有相關不一定有因08/15 12:50

104^F→skywatcher: 果。08/15 12:50

105^F→skywatcher: 　所以你被我一連串講下來，終於發現穩定不變的環境非08/15 12:50

106^F→skywatcher: 常重要了，要不然環境在短期間變來變去，要篩選什麼東08/15 12:50

107^F→skywatcher: 西？不久之前還是聰明人生養眾多的年代。08/15 12:51

108^F→skywatcher: 　其實這還有很多可以談，先去忙，你可以先去了解一下08/15 12:51

109^F→skywatcher: 相關與因果，然後順便看實驗室外的研究要確認因果會有08/15 12:51

110^F→skywatcher: 多大的困難度。08/15 12:51

136^F→skywatcher: 　人類幾十年是多久？如果從baby boom算到今天也不過08/15 20:11

137^F→skywatcher: 三個世代。你確定人將狗育種成另外一種生物？如果按照08/15 20:11

138^F→skywatcher: 你的定義，漢人跟原住民應該是不同種生物了。我從頭到08/15 20:12

139^F→skywatcher: 尾哪裡講人類的IQ保持不變？我講的一直是你要有可靠的08/15 20:12

140^F→skywatcher: 證據證明IQ高低的變動是建立在遺傳上的改變。08/15 20:12

141^F→skywatcher: 　還有，你先舉個實例說明狗能在三個世代變成什麼？然08/15 20:13

142^F→skywatcher: 後再想一下人的擇偶/生育環境是否能跟狗的有意人工選08/15 20:13

143^F→skywatcher: 一模一樣。08/15 20:13

Re: [討論] 無神論的弱點

[ Atheism ]46 留言, 推噓總分: +3

作者: skywatcher - 發表於 2014/08/13 11:37(11年前)

28^F→skywatcher: 　IQ100的父母要生出IQ180的小孩機率不高，但你以為08/13 15:17

29^F→skywatcher: IQ180的天才就會生出天才嗎？人類的智商和身高、體重08/13 15:17

30^F→skywatcher: 等都是normal distribution，簡單的說就是愈逼近極端08/13 15:17

31^F→skywatcher: 值，人數愈少，愛因斯坦的爸爸不是天才，而愛因斯坦的08/13 15:18

32^F→skywatcher: 兒子也沒辦法成為第二個他。08/13 15:18

33^F→skywatcher: 　我看你的論點很多都犯了過度推論的錯誤，也都忽略環08/13 15:18

34^F→skywatcher: 境的因素，"天才如何降到低點"？"為何宗教就能取的掌08/13 15:18

35^F→skywatcher: 控"？在這個版上的無神論或不可知論者大部分都不是天08/13 15:18

36^F→skywatcher: 才，只不過受過教育罷了。歐洲黑暗時期神權當道、美洲08/13 15:18

37^F→skywatcher: 阿茲提克人充斥迷信、古埃及的生活和宗教密不可分，你08/13 15:19

38^F→skywatcher: 以為這些地方天才都降到低點了？你把100個天才兒童丟08/13 15:19

39^F→skywatcher: 到古埃及，也許他們會設計金字塔，但他們很難成為無神08/13 15:19

40^F→skywatcher: 論者，因為整個國家包括法老王都在拜神。動物和太陽都08/13 15:19

41^F→skywatcher: 是他們敬拜的對象。08/13 15:19

42^F→skywatcher: 　美國高智商的人生率愈較高？我手邊至少就有兩篇正規08/13 15:19

43^F→skywatcher: 的人口學論文在講美國高教育程度與低生育率之間的關係08/13 15:20

44^F→skywatcher: 。08/13 15:20

Re: [討論] 無神論的弱點

[ Atheism ]9 留言, 推噓總分: +1

作者: s1012639 - 發表於 2014/08/12 17:19(11年前)

1^F→skywatcher: 歐洲黑暗時期人人都信神，但歐洲現在無神論者比例愈來08/12 23:04

2^F→skywatcher: 愈高，這間中的差異並非IQ高低。這間中有很重要的中介08/12 23:04

3^F→skywatcher: 變項，但你提供的連結是Mensa Magazine，它刻意忽略了08/12 23:04

4^F→skywatcher: ，也因為忽略這個因素，所以沒看清在未來無神論者只會08/12 23:04

5^F→skywatcher: 愈來愈多。08/12 23:04

[閒聊] 中醫也是一種迷信

[ Atheism ]28 留言, 推噓總分: +1

作者: yesnogod - 發表於 2014/08/12 15:29(11年前)

17^F→skywatcher: 我比較好奇sealoe你認為中醫跟西醫的具體差別是什麼？08/12 22:13

18^F→skywatcher: 以及，目前有多少中藥通過美國FDA核准成為藥品而上市?08/12 22:13

[心得] 99.9% 都是假設消失

[ book ]55 留言, 推噓總分: +5

作者: godspeedlee - 發表於 2014/08/12 14:08(11年前)

50^F→skywatcher: 演化論當然有可證偽性，你只要找到前寒武紀兔子的化石08/13 07:14

51^F→skywatcher: ，演化論就整個大改寫；你只要找到一種動物不是經過演08/13 07:14

52^F→skywatcher: 化而來，演化論就倒了。08/13 07:15

Re: [分享] 一些心得與見證

[ Christianity ]3 留言, 推噓總分: 0

作者: come - 發表於 2014/08/12 13:56(11年前)

2^F→skywatcher: 聖經哪幾句話是神的話？08/13 06:09

Re: [新聞] 發現是同性戀後教會取消他的喪禮

[ Christianity ]45 留言, 推噓總分: +5

作者: analysis0813 - 發表於 2014/08/11 16:32(11年前)

42^F→skywatcher: cc滿腔悲憤的樣子還蠻可愛的啦~08/11 20:31

Re: [閒聊] 總覺得無神論者該討論些什麼

[ Atheism ]3 留言, 推噓總分: +1

作者: windcanblow - 發表於 2014/08/09 20:35(11年前)

1^F推skywatcher: 真理這個詞在實際使用時相對性很強，就像網路上大家常08/10 18:15

2^F→skywatcher: 常說XX才是王道。超過四成的美國人認為上帝在一萬年前08/10 18:16

3^F→skywatcher: 創造人類，這是他們的真理，但顯然不是客觀事實。08/10 18:16

Re: [閒聊] 總覺得無神論者該討論些什麼

[ Atheism ]85 留言, 推噓總分: 0

作者: meilleur - 發表於 2014/08/09 04:54(11年前)

68^F→skywatcher: 　細菌這邊講一下。地球上的生物極其頻繁的和細菌有所08/10 18:02

69^F→skywatcher: 互動。炭疽桿菌最近才鬧的沸沸揚揚，席捲歐亞的黑死病08/10 18:02

70^F→skywatcher: 也是無人不知，其它像是1492哥倫布大交換、抗生素的發08/10 18:02

71^F→skywatcher: 明、洗手的作用、大腸桿菌與人類共生、粒線體甚至成為08/10 18:02

72^F→skywatcher: 人類身體的一部分。08/10 18:02

73^F→skywatcher: 　不同的環境壓力演化出不同的能力，細菌沒有演化出語08/10 18:02

74^F→skywatcher: 言，但人類也沒也辦法生活在攝氏100度以上的海底火山08/10 18:03

75^F→skywatcher: 口。08/10 18:03

Re: [討論] 無神論的弱點

[ Atheism ]22 留言, 推噓總分: +2

作者: xiaoa - 發表於 2014/08/08 01:46(11年前)

1^F推skywatcher:你聽到門外有聲音，你說外面有一個人。實際上是有可能08/08 02:23

2^F→skywatcher:你說外面那個人是女的。可能性大幅降低08/08 02:23

3^F→skywatcher:那個女的年紀還超過80歲。可能性再降08/08 02:23

4^F→skywatcher:還會上PTT。再降08/08 02:23

5^F→skywatcher:還會修理汽車。再降08/08 02:24

6^F→skywatcher:還會微積分。再降08/08 02:24

7^F→skywatcher:她還知道2020誰會當選總統。再降。08/08 02:24

8^F→skywatcher:她還能夠知道你心裡在想什麼。降降降08/08 02:24

9^F→skywatcher:08/08 02:25

10^F→skywatcher:這時候隔壁棚一個人飄過來說:08/08 02:25

11^F→skywatcher:她全知全能...08/08 02:25

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