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1F→: 不知道歐洲選手的情況,中國隊當時是真的沒人在怕,很多還上06/17 20:44
2F→: 網教你怎麼灌~06/17 20:45
19F→: 如果改成ITTF做莊,只能使用ITTF公發的膨脹油,會怎麼樣呢?06/17 22:47
22F→: 那這樣VEGA PRO不就要放更久??以後買皮還要選年份了06/18 00:31
24F→: 既然全禁是公平,在有明確規定的情況下全開放當然也是公平06/18 10:22
32F→: 我記得很久以前還有出過使用高壓空氣灌膠皮的玩意兒06/18 15:56
33F→: 因為是在密閉的球拍盒裡用純空氣加壓灌進膠皮,就沒有VOC06/18 15:57
34F→: 的問題,但是灌出來的效果跟快速膠或膨脹油不一樣,膠皮整06/18 15:58
35F→: 個會變硬,而且操作時間很長,單價也很高,就默默被淘汰了06/18 15:59
36F→: 是說如果確定要嚴禁的話,具體的指標還是看有沒有辦法抓中06/18 16:00
37F→: 國隊,我想中國職業選手可能9成以上都有使用,而且也發展出06/18 16:01
38F→: 很多規避檢測的方法,有辦法把這個最大尾的搞定,後面才有06/18 16:01
39F→: 機會全線跟進,可是除了檢測技術以外,中國在桌球圈的話語權06/18 16:02
40F→: 是不可忽視的,最後會不會又因為"大人的理由"不了了之呢?06/18 16:03
41F→: https://s2020x.blogspot.com/2015/08/2010.html#more06/18 16:14
42F→: 2010年老瓦訪談的翻譯,請直接快轉到文章中段關於膠水的部06/18 16:14
43F→: 份,個人認為對於無機時代的膨脹劑老瓦的態度還是比較開放06/18 16:15
44F→: 的,但對於中國隊選手的狀況顯得有點諱莫如深~06/18 16:16
45F→: 至少就歷史而言,膨脹劑的話題在2008年以前的公平性爭議確06/18 16:18
46F→: 實少得多,而且最初禁膠考量的是選手身體健康及環境污染問06/18 16:19
47F→: 題,而膨脹油似乎沒有這樣的疑慮,那麼既然全禁是公平,全線06/18 16:20
48F→: 開放應該也能算是一種公平06/18 16:20
49F→: 實際的情況則是,ITTF想禁,但是最大集團的中國隊完全不甩你06/18 16:22
50F→: 那回頭參考有機時代的快速膠水規定(快速膠也有合格不合格)06/18 16:24
51F→: 來禁行有限制的開放,會不會好一點?06/18 16:24
57F→: https://www.sohu.com/a/379488866_16169006/18 19:10
58F→: 以球速來看的話,可能沒有,甚至新球更快,不過旋轉下降確實06/18 19:10
59F→: 是比較多人的感受,所以我前篇的推文說如果用ABS縮小成38MM06/18 19:11
60F→: 或許是一個值得一試的辦法06/18 19:11
61F→: 嚴格說起來,小弟最大的願望是維持打法跟器材的多樣性06/18 19:14
62F→: 如果有其他的辦法可以讓更多的異質打法或削球選手繼續生存06/18 19:15
63F→: 那麼嚴禁膨脹劑這點我完全可以接受06/18 19:15
64F→: 但實務上的困境就是到底有沒有辦法成功的讓中國遵守06/18 19:16
65F→: 而中國在這塊目前似乎完全沒有配合的意願,連裝都懶得裝了06/18 19:22
72F→: 還有一個問題我們可能要理解的是,禁止膨脹劑的"目的"為何06/18 19:27
77F→: 如果只禁選手不禁廠商,那其實只是換個人灌油而已,公平性06/18 19:29
78F→: 提升的幅度蠻有限的06/18 19:29
79F→: 其實從38MM時代到現在,主流的發展路線一直是以更快,力量更06/18 19:40
80F→: 大的方向去發展,這種趨勢很直接的影響科技往同方向發展06/18 19:40
81F→: 我只是希望在這個趨勢前進的同時,還是能夠保持多樣性06/18 19:42
83F→: 大賽決賽幾乎都是兩個雙反的中國選手對打,真的有點審美疲06/18 19:44
84F→: 勞,就算都給中國隊贏好了,至少有一個是顆粒拍對我來說會有06/18 19:45
85F→: 趣一點06/18 19:45
86F→: 日直的困境除了兩面打一面之外,連底板原材料的取得都開始06/18 19:51
87F→: 變的困難了,先不論職業賽事,光是在業餘的消費市場就已經嚴06/18 19:52
88F→: 重衰退了,如果依舊要堅持生存下去,往夾板跟纖維結構轉向06/18 19:54
89F→: 可能已經無法避免了06/18 19:55
99F→: 我的意思是說日直的衰退已經是全面性的,連基層的小選手或06/18 20:08
100F→: 是業餘玩家的使用量都在減少,使用者基數大量減少的狀況下06/18 20:08
101F→: 會更難培育出高端選手,再者,日直"球拍"本身因為原料的特06/18 20:10
102F→: 殊性,高品質的日直球拍也在銳減,在使用者與器材數量雙雙下06/18 20:12
103F→: 滑的情況下,確實很難生存,單就器材的發展來看,可能只能往06/18 20:15
104F→: 夾板跟纖維拍去發展,這樣您可以理解嗎?06/18 20:17
79F→: 器材單一化對於推廣不見得是好事,968也不是人人都打得動06/17 18:22
80F→: 羽球跟網球也不見得真的有完成單一化,林丹跟李宗偉的手拍06/17 18:23
81F→: 給業餘的幾乎揮不動,市售拍也不是每隻都有辦法撐滿32磅的06/17 18:25
84F→: 個人覺得實際上真正的問題可能還是利潤比起羽球跟網球低太06/17 18:27
89F→: 我想羽球選手其實還是有器材執著的,只是因為羽球拍在職業06/17 18:31
90F→: 損耗率確實高出桌球拍很多,林丹或李宗偉出賽一次可能備拍06/17 18:31
91F→: 會高達4-8隻,也是同型號,也有過選手拿不同型號但是改塗裝06/17 18:32
92F→: 的狀況,林丹也有說過當時在國家隊因為備拍量不足,教練組還06/17 18:33
93F→: 需要說服其他選手更換型號,剩下的備拍盡量只給林單打06/17 18:34
94F→: 所以單論器材本身的影響我認為羽球並沒有比桌球低多少06/17 18:36
95F→: 羽球選手的穿線也有習慣找熟悉的師傅做,戴姿穎平常用的就06/17 18:38
96F→: 是戴爸親手穿的,像奧運這種大型賽事當然也有賽會聘用的技06/17 18:40
97F→: 師團,選手也可以指定(或不指定)誰來穿線,當然也有向安賽龍06/17 18:41
98F→: 這種只要求磅數,不指定穿線師的頂級選手06/17 18:42
99F→: 我要說的是,如果單純論製程的話,我也認為羽球拍的穩定性06/17 18:45
100F→: 比桌球拍好太多了,但這並沒有降低選手對器材的執著06/17 18:46
101F→: 單把穿線跟貼膠皮相比的話,羽球拍穿線的複雜度肯定只多不06/17 18:48
102F→: 少,一線兩結,兩線四結,有沒有空拍上機,有沒有做張力釋放06/17 18:49
103F→: 或是直線跟橫線使用不同線種,還有某些選手使用的特殊線譜06/17 18:51
104F→: 例如戴資穎最著名的下方橫線少一條,這些其實足夠證明羽球06/17 18:52
105F→: 也有屬於它的器材複雜性,選手的特殊喜好跟其他玄學存在06/17 18:54
106F→: 君不見林李的瘋狂粉絲人手一把ZF-2,甚至花費數十萬元只為06/17 18:56
107F→: 得到一把林李的手拍,968跟VIS的盛況加起來在羽球界眼中,可06/17 18:58
108F→: 能只能勉強稱為小小巫見大大巫,所以我還是認為多元化的器06/17 18:59
109F→: 材在業餘界的推廣較為有利,至於職業賽事,除了公平性的考量06/17 19:00
110F→: 是不是也應該考量對于特殊打法的限制,單純是強硬的要求把06/17 19:04
111F→: 速度和旋轉拉下來,對於顆粒或是削球選手來說算是公平嗎?06/17 19:05
112F→: 這些異質膠皮也沒有違規啊,顆粒膠皮的發明甚至是遠早於平06/17 19:07
113F→: 面的,當然規則向主流靠攏是無可厚非的,但實際在支撐這個市06/17 19:08
114F→: 場的就是基層的業餘玩家們,給予消費者更多樣化的選擇真的06/17 19:09
115F→: 有這麼可恨嗎???禁止膨脹油可以,但是如果可以還給球友們06/17 19:11
116F→: 因為器材限制而失去的速度跟旋轉,這樣會不會更皆大歡喜呢?06/17 19:12
125F→: 方便請教一下您使用的羽球拍是甚麼型號幾U的嗎?使用的線是06/17 19:26
126F→: 甚麼型號,您喜愛的磅數是多少,平常是給哪家店穿線的呢?06/17 19:26
127F→: 您知道戴資穎代言的蛇隼官方就有分市售板跟兩倍價格的選06/17 19:29
128F→: 手版嗎?您對於桌球器材和羽球器材的沿革歷史了解程度高嗎?06/17 19:30
129F→: 您相信只要機台顯示拉力均為32磅,A穿線師與B穿線師穿出來06/17 19:32
130F→: 的手感可以達到完全一致嗎?06/17 19:32
131F→: 您認為一個選手聘用一個專屬的穿線師隨叫隨到隨穿的成本是06/17 19:35
132F→: 多少,您認為一個職業穿線師穿完八支球拍的時間是多少?06/17 19:35
133F→: 您對於北京奧運之前,選手們使用快速膠水膨脹膠皮的行為有06/17 19:38
134F→: 甚麼樣的看法呢??06/17 19:38
135F→: 照您的說法,如果直接限制廠商不要使用木頭製造球拍或是限06/17 19:46
136F→: 制黏合版材的膠水成分現階段會是一個可能的選項嗎?06/17 19:47
137F→: 您對於2018世界羽協取消了選手在賽程中換拍後試拍權力的規06/17 19:55
138F→: 則有甚麼看法?06/17 19:56
139F→: 從您的發言,我大概理解您對桌球器材跟羽球器材的理解大概06/17 20:02
140F→: 有些誤會,然後基於某種不明的原因,您非常痛恨膨脹劑,這點06/17 20:03
141F→: 小弟完全沒有意見,我只是比較希望能有更多的旋轉的速度06/17 20:03
142F→: 而很不幸的膨脹劑可能是一個最容易的選項06/17 20:04
143F→: 如果您對桌球和羽球器材的理解能夠再提升的話,這類討論應06/17 20:11
144F→: 該有機會走向更寬廣的方向,祝您好運~06/17 20:11
154F→: 是的,就觀賞的角度來看是可以理解的,但是顆粒跟削球打法06/17 20:19
155F→: 因為同樣的規則受到限制,也就是說因為這樣這種打法被觀賞06/17 20:20
156F→: 的機率也因此受限,所以我覺得單純把速度跟旋轉壓下來可能06/17 20:21
157F→: 對打法多樣性反而是不利的,很難說這樣對於推廣有絕對好處06/17 20:23
158F→: 對於異質打法的選手來說確實不能算的上公平06/17 20:24
159F→: 我倒是想知道,如果今天的選手用38MM球打比賽,攝影上的效果06/17 20:27
160F→: 會是怎樣,如果現今的攝影效果已經足以提供夠好的觀賞效果06/17 20:28
162F→: 那麼把原本失掉的旋轉跟速度還給球友,聽起來還不錯啊06/17 20:29
166F→: 目前中國隊主力選手的膠皮可能全部都是屬於藏起來的特注了06/17 20:35
167F→: 紅雙喜就不說了,張繼科自己就說過他的T80實際上是特製加硬06/17 20:35
170F→: 38MM的ABS聽起來有梗耶!而且我記得之前公布的數據,ABS球06/17 20:37
171F→: 的速度其實比賽璐璐快,但是旋轉掉非常多,雖然球變小看似是06/17 20:38
172F→: 走回頭路,但是比單純限制速度跟旋轉比起來,感覺比較有實驗06/17 20:39
173F→: 價值06/17 20:39
174F→: 畢竟現在的規格,不只限制顆粒和削球,連純木底板生存空間都06/17 20:47
175F→: 開始被壓縮了,我個人認為不管是器材或風格,能夠百花再齊放06/17 20:48
176F→: 其實可以增加更多樂趣~06/17 20:49
182F→: 請您先去了解一下影響桌羽球拍性能的各種參數,還有市場目06/17 21:19
183F→: 前的趨勢,用您完全理解錯誤的方式,進行不了甚麼有建設性的06/17 21:19
184F→: 討論,小弟真的沒有能力教您這些您目前不知道也不願理解的06/17 21:20
185F→: 東西,我只能說,您反膨脹油這件事我真的沒有意見,只是我想06/17 21:21
186F→: 得到的性能表現,使用膨脹油確實會容易一點,我也不是職業06/17 21:21
187F→: 選手或廠商,也不見得有機會跟您交手,就算交手大概也是輸06/17 21:22
188F→: 您真的不需要因為小弟對於桌羽球拍的見解大動肝火06/17 21:23
189F→: 個人強烈的建議您到隔壁羽球版了解一下羽球器材的概況,複06/17 21:25
190F→: 雜度或許比桌球高一些,但樂趣也增加不少,而且沒有膨脹油06/17 21:26
191F→: 我相信您會喜歡,等您玩夠了,或許有機會進行更高層次的討論06/17 21:26
192F→: 另外回答您一下,我認為換拍對於羽球的影響確實比桌球小06/17 21:31
193F→: 但是這不是單純的禁不禁膨脹油可以改變的,就算備拍也可以06/17 21:32
194F→: 事先貼上灌好油的膠皮,我個人認為這是因為材質造成的製程06/17 21:32
195F→: 不穩定性,即使同型號兩隻底板都不灌油,手感還是會有不同的06/17 21:33
196F→: 羽球常換拍的狀況很大程度是因為損耗率太高的關係,06/17 21:35
197F→: 職業選手的桌球拍有在顧的可以使用數年,但是羽球拍頂多只06/17 21:36
198F→: 能使用數個月,就算是頂級的選手拍拉到32磅大概也只能支撐06/17 21:36
199F→: 5次的換線,而且中間也很難避免塌框的情況06/17 21:37
200F→: 確實羽球廠商更新型號的速度要高出桌球很多,但選手也不是06/17 21:38
201F→: 馬上就換,所以才有前面說的選手使用舊型號,噴漆卻是新型號06/17 21:39
202F→: 的狀況,前面講林丹跟李宗偉的手拍,並不是您說的單純重量06/17 21:40
203F→: 不同,即使是一樣3U的重量,選手要求的重心也是特別調整過的06/17 21:41
204F→: 李宗偉使用的球線還有特殊印刷在上面,這些在羽球項目都不06/17 21:42
205F→: 是甚麼秘密,您卻選擇性忽略這些事實,又或者您根本不知道這06/17 21:43
206F→: 些事情就直接拿來跟桌球拍對比,小弟認為不見得客觀06/17 21:44
207F→: 簡單的說,您對於羽球器材的理解幾乎為零,對桌球器材的理解06/17 21:46
208F→: 應略大於零,您喜歡拿您根本不懂的兩個項目對比,小弟可以06/17 21:47
209F→: 尊重,但沒有義務認同,更何況我也沒有要大家都用膨脹油06/17 21:48
210F→: 我不製造膨脹油,也無權決定職業賽事可不可以使用,請不要把06/17 21:50
211F→: 您對膨脹油的反感加諸在小弟身上,這件事真的跟我沒有關係06/17 21:50
212F→: 但我可以確定的是換拍造成的手感差異,不應該全怪膨脹油06/17 21:51
213F→: 桌羽球拍的製程不是我決定的,您對於器材的無知也不是我該06/17 21:53
214F→: 負責的,如果那些專業術語那您感受不佳,請去怪廠商跟羽球球06/17 21:53
215F→: 友,講了您完全無法理解的東西讓您如此光火,我也很難理解06/17 21:55
216F→: 跟您相異的論點,我都提出了實證來討論,您完全忽略這些事實06/17 21:57
217F→: 就大罵膨脹油,整串下來除了您痛恨膨脹油還有完全不懂羽球06/17 21:58
218F→: 拍跟桌球拍以外,大概只有努力的哄你而已,對此我很遺憾06/17 21:59
219F→: 膨脹油能不能使用不是我能決定的,但我相信所有的球友都有06/17 22:04
220F→: 權力發表見解,而不是拿著錯誤的例子強加在別人身上06/17 22:05
221F→: 我相信羽球拍跟桌球拍應該會有值得對比的地方,但很大機率06/17 22:08
222F→: 不是您說的那麼簡單,恕我直言,您的器材理解程度在本串中的06/17 22:10
223F→: 建設性讓小弟感覺壓倒性的低於其他球友,這點非常可惜06/17 22:11
224F→: 但我也只能把希望寄託給後來的球友們了,謝謝!06/17 22:12
225F→: 如果您的程度還是難以理解的話,小弟總結幾句就好06/17 22:28
226F→: 1.羽球拍的複雜度並沒有比桌球拍低,甚至更高06/17 22:28
227F→: 2.膨脹油的使用與否並不是換拍後手感差異的決定性因素06/17 22:29
228F→: 3.膨脹油的使用權限不屬於業餘選手,在業餘中也很難禁止06/17 22:30
229F→: 4.目前尚未發現有比膨脹劑(油.膠水)更容易增加球速跟旋轉06/17 22:32
230F→: 的方法06/17 22:32
231F→: 5.降低球速跟旋轉的規則對於異質打法或削球選手未必公平06/17 22:34
232F→: 6.無知且不理性的論述和決策,極有可能在日後遭到市場打臉06/17 22:40
233F→: 最後補個掛,小弟不是自以為專業,只是剛好兩樣都比您懂得多06/17 23:14
234F→: 而已,我說的也不是話術,而是您完全不懂的事實與常識06/17 23:14
235F→: 網球我不懂,所以我不講,桌球羽球我懂,所以我講,您兩樣都不06/17 23:16
236F→: 太懂,還是要講,那您希望我怎麼講?!膨脹油下地獄嗎?06/17 23:16
237F→: https://s2020x.blogspot.com/06/17 23:17
238F→: 說真的,新的球拍我還真的不太懂,我就是在網紅拍片的時代06/17 23:18
239F→: 都還沒來臨之前寫過幾篇文章,訪過幾家廠商還拍過幾張照片06/17 23:19
240F→: 幾年以後出車禍摔斷腿的胖子而已,實在是比不上您啊~06/17 23:19
241F→: 抽空回一下chopeter2002兄,小弟沒有看出您有引戰的動作06/18 00:00
242F→: 除了某位完全不懂羽球拍的仁兄以外,我個人感受大家都還是06/18 00:01
243F→: 很理性地闡述自己的觀點,至於您說的全碳纖維桌球拍06/18 00:01
244F→: 對岸有球友DIY出來了06/18 00:03
245F→: 可上B站查詢,配上D09+T18(其實大概甚麼皮都一樣了)的效果06/18 00:03
246F→: 很悲催,而且目前仍然屬於違規,我想短期內大概不會往純纖06/18 00:05
247F→: 維方向發展........06/18 00:05
251F→: BTY早前有出過竹材製造的底版,最後因為竹子是草本植物不06/18 00:16
252F→: 符合"木質"的定義,雖然還是有上市,但正式比賽不能使用06/18 00:17
253F→: 全碳纖維的底版要投入實戰中的話,膠皮鐵定需要大改了06/18 00:18
254F→: 放寬纖維的比例跟編織厚度是相對可行的方向06/18 00:21
255F→: 也許有機會給予顆粒快攻打法的選手更多的一速06/18 00:23
256F→: 至於削球選手需要的旋轉及反旋轉可能還是需要對顆粒膠皮06/18 00:25
257F→: 的進一步放寬才有機會了06/18 00:25
17F→: 成功解決了~感謝版友協助!!!!03/26 17:03
6F→: 主要是玩一些MD.FC.SFC.PS1的遊戲,更新一點的就沒碰了03/25 18:41
8F→: 目前正在找EMUCHEAT2005繁中版,或至少遊戲名稱能正常顯示03/25 20:52
19F推: 個人也覺得疫情殺傷力蠻強的,另外球具的漲幅也是一個原因08/20 22:18
20F→: 我後來也是改去打羽毛球了~08/20 22:20
59F→: 羽球的話因為不見得有穿線師,所以職業選手是"打"當單位帶08/01 21:07
60F→: 球拍的,以更換球拍的頻率來說應該比桌球高很多~08/01 21:08
61F→: 是不能全怪球拍,不過剛拿完金牌,球拍馬上被踩斷,真的上火~08/01 21:09
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