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作者 Phopicking 在 PTT 全部看板的留言(推文), 共522則

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[分享及討論] 關於葛根湯證和一些想法

[ ChineseMed ]71 留言, 推噓總分: +5

作者: rainscw - 發表於 2009/01/26 07:55(15年前)

23^F→phopicking:如果說傷寒方也叫驗方，這我沒意見。01/27 03:23

24^F→phopicking:至於吃下去就會知道了，是說連吃個麥芽糖也會被講成是01/27 03:24

25^F→phopicking:吃毒藥一樣，這不是吃了就知道嗎？01/27 03:24

26^F→phopicking:各位讀的書比較多，請教一下歷代有什麼醫案是吃了小建01/27 03:24

27^F→phopicking:中湯之後結果什麼痰濕到出什麼驚人的重症的？01/27 03:25

28^F→phopicking:還是說吃了當歸生薑羊肉湯，吃完之後，這肝會陷入瘋狂01/27 03:25

29^F→phopicking:，這要真是這樣，請舉點醫案來聽聽吧。01/27 03:26

30^F→phopicking:恕我知識淺薄，我沒看過肝發瘋的樣子，可以舉點醫理來01/27 03:26

31^F→phopicking:聽聽嗎？還是說可以舉實際案例來解釋？01/27 03:27

32^F→phopicking:傷寒方當然會有可能沒效，因為現在西醫的藥害很重。01/27 03:27

33^F→phopicking:再加上外科手術盛行，五臟六腑被割掉之後，當然不能順01/27 03:28

34^F→phopicking:利恢復正常運作。01/27 03:28

35^F→phopicking:如果我今天是叫病人吃小建中湯，那被 K我也認了。這算01/27 03:38

36^F→phopicking:藥。吃個麥芽糖，也被算做是什麼吃了會死掉的東西。01/27 03:38

37^F→phopicking:講說吃了就知道，要不還能怎麼講？就請患者吃下去，看01/27 03:39

38^F→phopicking:看有沒有馬上就要送急診呀。01/27 03:40

39^F→phopicking:建議吃當歸生薑羊肉湯，這算是會讓肝瘋狂的藥方？01/27 03:40

40^F→phopicking:我是不知道什麼叫做讓肝瘋狂。可能可以請哪位說明一下01/27 03:41

41^F→phopicking:也舉個醫案來看看嘛。01/27 03:41

42^F→phopicking:講一句難聽一點的話，這要是真吃了會死人，那有同樣症01/27 03:42

43^F→phopicking:狀的人不就早就吃多了都死在路邊了？01/27 03:42

44^F→phopicking:吃完羊肉爐不就一堆人死在攤子旁邊？01/27 03:43

45^F→phopicking:吃完麥芽糖不就馬上就都掛在麥芽糖店門口？01/27 03:43

46^F→phopicking:如果我們要論醫理，那就引經據典。內經，本經，傷寒01/27 03:44

47^F→phopicking:你要引一些後世某某人寫過的東西，嗯，有人寫說細辛用01/27 03:45

48^F→phopicking:超過一錢就死定了。所以我去藥房抓小青龍都會被認為是01/27 03:45

49^F→phopicking:中國來的醫生在開藥方。怎麼吃超過一錢這麼多，也沒死ꄠ01/27 03:46

50^F→phopicking:然後問我說為什麼可以下超過一錢的量，我怎麼知道當初01/27 03:46

51^F→phopicking:李時珍在發什麼神經要亂抄？01/27 03:47

52^F→phopicking:傷寒方的醫案這麼多，從漢朝到今日也多久了，怎麼可能01/27 03:48

53^F→phopicking:就到今天吃了小建中湯，會因為痰濕出毛病，可是以前都01/27 03:48

54^F→phopicking:沒出現過？舉個醫案來聽聽嘛。01/27 03:49

55^F→phopicking:還是說哪位神醫有在講，小建中湯遇到痰濕會死人的。01/27 03:49

56^F→phopicking:當歸生薑羊肉湯也一樣。這在厥陰篇是治寒疝的。看看哪01/27 03:50

57^F→phopicking:個醫案是吃了這個然後肝就瘋了，請賜教，算我知識淺薄01/27 03:50

58^F→phopicking:要是沒有，卻被講成這樣，各位是真的吃過這鍋湯嗎？01/27 03:52

59^F→phopicking:這種醫理與醫學的討論恕我不會。連個麥芽糖也當做毒藥01/27 03:54

60^F→phopicking:一樣的討論，然後大家呼朋引伴來自high，這有什麼意義01/27 03:54

61^F→phopicking:這我也不知道。01/27 03:54

62^F→phopicking:這真的有那麼嚴重，以後賣麥芽糖的店門口要設個急救小01/27 03:55

63^F→phopicking:組。賣羊肉湯的店家要聘請中醫系的學生去輪值站崗。01/27 03:56

64^F→phopicking:你家賣的羊肉爐就嚴禁放當歸跟生薑還有羊肉。要不這可01/27 03:56

65^F→phopicking:能會馬上看到一堆肝瘋掉的人。01/27 03:56

68^F→phopicking:對呀，我的肝瘋掉了，所以可以不用管我在講什麼了。01/30 20:51

69^F→phopicking:How convenient! XD01/30 20:51

Re: [問病] 心臟部位疼痛胸悶喘不過來

[ ChineseMed ]8 留言, 推噓總分: +3

作者: jim1780r - 發表於 2009/01/25 13:12(15年前)

6^F推phopicking:寒病，骨痛，陰痹，腹脹，腰痛，大便難，肩背頸項引痛01/24 13:23

7^F→phopicking:脈沉而遲，此寒邪干腎也，桂枝加葛根湯主之01/24 13:25

8^F→phopicking:其著也則兩膕痛，甘草乾薑茯苓白朮湯主之。01/24 13:25

9^F→phopicking:膝蓋後面的肉會疼痛嗎？01/24 13:26

10^F→phopicking:這類的病除了腎寒之外，其實就是缺血。平時要多吃肉01/24 13:26

11^F→phopicking:多吃豬油熱炒食物，禁食水果生菜。01/24 13:28

12^F→phopicking:多吃小建中湯，如果有心悸，那要考慮吃點炙甘草湯01/24 13:29

16^F→phopicking:痰濕不能吃小建中，炙甘草更是碰不得，這是出自哪邊？01/25 10:06

17^F→phopicking:傷寒論有這樣講過嗎？01/25 10:08

18^F→phopicking:全身都在痛，心悸，月經會結塊，這我是覺得就是血偏少01/25 10:10

19^F→phopicking:炙甘草湯不用在這個時候，是用在什麼時候呢？01/25 10:11

20^F→phopicking:血補足了，人不心悸了，就不會到處都緊痛。為什麼會痛01/25 10:12

21^F→phopicking:？不通則痛。血滿了以後，再補充營養，氣就會跟著旺，01/25 10:13

22^F→phopicking:就會好很多。不過問題是怕身體還有瘀血瘀在裡面。這就01/25 10:13

23^F→phopicking:隨證處方了。01/25 10:13

24^F→phopicking:對了，痰濕是從什麼地方看到的？01/25 10:49

Re: [請益] 感冒醫師所開的藥方

[ ChineseMed ]56 留言, 推噓總分: +8

作者: rainscw - 發表於 2009/01/25 11:13(15年前)

18^F→phopicking:芍藥甘草湯原來用到3克就是大劑了，嗯，受教了。01/25 22:51

19^F→phopicking:我其實覺得後代醫家講的很多東西都不曉得在講什麼。01/25 22:52

20^F→phopicking:不過這中醫本來就各個派別的人常常吵成一團。01/25 22:53

23^F→phopicking:傷寒論的考證最近是說，漢制一兩大約是15克左右。01/25 23:58

24^F→phopicking:芍藥甘草各四兩，分溫再服，這是傷寒論原方。所以一次01/25 23:58

25^F→phopicking:吃進去的芍藥與甘草各漢制二兩。01/25 23:59

26^F→phopicking:這是張仲景的標準用量。不過這傢伙用藥妖壽重，所以打01/26 00:00

27^F→phopicking:個折這是常有的。01/26 00:00

28^F→phopicking:我原本以為大劑是像什麼火神派一樣，每次都吃個幾百克01/26 00:01

29^F→phopicking:附子。01/26 00:01

30^F→phopicking:我的習慣也通常是以兩代錢來煎生藥吃，不過這吃到肚裡01/26 00:02

31^F→phopicking:一樣有效。至於科中嘛，那要看罐子上面寫的生藥重了01/26 00:03

32^F→phopicking:不過真是救急時，其實一天的藥一次就把他吃完也是ok的01/26 00:04

33^F→phopicking:至於剛痙柔痙嘛，其實不管是哪一種，還沒入陽明前，吃01/26 00:16

34^F→phopicking:葛根湯都會好。01/26 00:17

35^F→phopicking:我的老師是遇過入厥陰的醫案，一個小孩都變植物人了，01/26 00:18

36^F→phopicking:藥吃下去人變的有點反應，可是西醫跟母親不給治。01/26 00:18

37^F→phopicking:如果講葛根湯必耗津液，太陽與陽明合病者，必自下利，01/26 00:39

38^F→phopicking:葛根湯主之，這又做何解？難不成下利後津液還很充足嗎ꄠ01/26 00:40

39^F→phopicking:那這樣下利後也不能給葛根湯囉？01/26 00:41

40^F→phopicking:我是覺得，這些問題臨床用了藥就知道有沒有效。講太多01/26 00:41

41^F→phopicking:其實都是在空談。有沒有效藥用下去就知道了。01/26 00:42

42^F→phopicking:我自己目前照桂本用藥來看，我是覺得一劑知二劑已是絕01/26 00:42

43^F→phopicking:對可能的事情。自己感冒都是這樣治了就馬上好了。01/26 00:43

44^F→phopicking:而且只要對證，就會馬上好。即使是有寒濕，吃了小建中01/26 00:44

45^F→phopicking:湯，也沒遇過什麼問題。01/26 00:44

46^F→phopicking:打錯字，是痰濕。01/26 00:44

47^F→phopicking:當然，我指的是看到的證就該給小建中湯又兼有痰濕的狀01/26 01:12

48^F→phopicking:況。01/26 01:12

Re: [請益] 感冒醫師所開的藥方

[ ChineseMed ]101 留言, 推噓總分: +10

作者: jim1780r - 發表於 2009/01/24 14:32(15年前)

17^F→phopicking:我中醫是跟老師學，一開始也是雄心壯志想要博採眾家之01/24 19:31

18^F→phopicking:長，可是後來越來越覺得光是經典都念不完了，後人一堆01/24 19:32

19^F→phopicking:不知道在想什麼的，就沒力氣念。後世醫家都是念傷寒論01/24 19:32

20^F→phopicking:就可以成大師，所以我不覺得後代的人功力會比張仲景好01/24 19:33

21^F→phopicking:我們這個中醫班出來的方式比較特別，我們是不搞A方加B01/24 19:33

22^F→phopicking:方這種事。就是專找一條最吻合的條文，然後就吃這帖藥01/24 19:34

23^F→phopicking:所有的加減都遵循傷寒雜病論。01/24 19:35

24^F→phopicking:所以像是HerrHans所寫的桂苓味甘再加上芍藥甘草湯，這01/24 19:35

25^F→phopicking:我們是不做的。01/24 19:36

26^F→phopicking:以我們的概念來講，人身上的問題通常會歸結到一個一定01/24 19:36

27^F→phopicking:可以用的條文。01/24 19:37

28^F→phopicking:我再寫一篇部落格好了XD，用BBS寫很痛苦。01/24 19:37

44^F→phopicking:http://www.wretch.cc/blog/phopicking/1372876701/24 21:34

45^F→phopicking:小青龍加細辛半夏倒不是什麼不對的事，這主要是因為，01/24 21:35

46^F→phopicking:科學中藥的藥物比例跟正確的方劑裡面的藥物比例不一致01/24 21:36

47^F→phopicking:宋陳承說細辛若單用末不可過一錢，多則氣閉塞不通死01/24 21:38

48^F→phopicking:這好像也被寫進本草綱目裡面，所以這小青龍湯在製成01/24 21:40

49^F→phopicking:科中時就被拔掉了。重量比就不太對。01/24 21:40

50^F→phopicking:所以如果單純就小青龍加細辛跟半夏上面，這倒不一定有01/24 21:41

51^F→phopicking:錯。01/24 21:41

52^F→phopicking:另外一個方劑上常見的問題是附子加的不夠重。01/24 21:43

53^F→phopicking:科中的製造商對於附子一枚常常都被解釋成附子一兩。01/24 21:44

54^F→phopicking:所以光是科學中藥在還原比例上就常常需要加減了。01/24 21:44

55^F→phopicking:要不然這藥方的配伍會全錯。01/24 21:45

56^F→phopicking:不過小青龍加大黃呢？嗯，這就不知道判別點是什麼了。01/24 21:46

57^F→phopicking:傷寒論是可以合方的。可是我們不會自己亂發明一首方。01/24 21:56

58^F→phopicking:你要搞懂這些藥本來的運作方式，然後要可以發揮效果，01/24 21:57

59^F→phopicking:這沒這麼簡單。01/24 21:57

61^F→phopicking:我剛剛再看過一次，我個人的經驗是，小腿肚抽筋，這01/25 01:13

62^F→phopicking:其實是一個很重要的證。每個身體的狀況，都透露了一個01/25 01:14

63^F→phopicking:訊息，為什麼抽筋可以被視為一個兼證呢？01/25 01:15

64^F→phopicking:你不能先把一個抽筋的症狀忽略掉，來對應你想要的條文01/25 01:16

65^F→phopicking:真的要急救的話，那可能先從有沒有譫語，來看要不要給01/25 01:27

66^F→phopicking:調胃承氣湯，然後看腳抽筋的話，先給芍藥甘草湯，來恢01/25 01:29

67^F→phopicking:復津液，接著要是還有四肢厥逆，再吃甘草乾薑湯01/25 01:30

68^F→phopicking:HerrHans講的條文是對，可是治療時，不是把這再合到另01/25 02:07

69^F→phopicking:一方中。01/25 02:08

70^F→phopicking:至於是不是要用葛根湯，我是覺得你就光看金匱的原文吧01/25 02:11

71^F→phopicking:如果葛根湯禁用，太陽病，發汗太多，因致痙。這句話是01/25 02:12

72^F→phopicking:寫假的嗎？01/25 02:12

73^F→phopicking:要是葛根湯裡面只有麻黃，那可能問題很大。可是葛根是01/25 02:13

74^F→phopicking:做什麼用的呢？01/25 02:13

75^F→phopicking:甘草大棗又是做什麼用的？01/25 02:13

76^F→phopicking:抽筋到變成痙病了，也已經是知道是發汗過多造成痙病，01/25 02:16

77^F→phopicking:張仲景也把條文寫出來了，歷代醫案也很多，可是你覺得01/25 02:16

78^F→phopicking:有麻黃就不適合嗎？01/25 02:17

79^F→phopicking:那治其衝氣之後，抽筋也會跟著緩解嗎？01/25 02:18

80^F→phopicking:什麼時候這帖藥還順便治抽筋？XD01/25 02:20

81^F→phopicking:患者當下沒事實在是太好運了。有很多小朋友其實遇到痙01/25 02:21

82^F→phopicking:病，是已經弄到風邪入厥陰了。還躺在西醫院裡面讓人折01/25 02:22

83^F→phopicking:騰。當然啦，現在的人要是遇到了危急重症，還是寧願吃01/25 02:23

84^F→phopicking:西藥。死了也有人賠償。01/25 02:23

85^F→phopicking:腳抽筋是一個很重要的證，因為芍藥甘草湯這一條就是在01/25 02:25

86^F→phopicking:臨床急救時，快速補充津液讓人不抽筋的救命方。只是說01/25 02:26

87^F→phopicking:它是急救方，整個治病的效力比不上對證下藥。01/25 02:26

88^F→phopicking:真的不行時，就先治抽筋，再復其陽。慢慢吃也會好。01/25 02:27

89^F→phopicking:可以參考一下這篇： http://0rz.tw/9jKnq01/25 02:29

90^F→phopicking:我的回應也沒有惡意，可是我覺得這個例子從痙病的角度01/25 02:30

91^F→phopicking:去看會對很多。當然，如果還有什麼沒有描述出來的症狀01/25 02:30

92^F→phopicking:那我就不知道了。01/25 02:31

93^F→phopicking:因為原po最後是大量喝水，才沒事的。不是因為津液不足01/25 02:32

94^F→phopicking:喝了水緊急把水化為身體可以用的津液，所以沒事，還有01/25 02:32

95^F→phopicking:什麼更好的解釋嗎？01/25 02:33

96^F→phopicking:喝水可以在體內造成茯苓桂枝五味甘草湯的效果嗎？01/25 02:33

97^F→phopicking:sorry，剛剛有句話沒寫清楚，是科中在做小青龍湯時，01/25 02:36

98^F→phopicking:細辛的重量就被拔掉了。在此更正一下。01/25 02:37

Re: [請益] 感冒醫師所開的藥方

[ ChineseMed ]139 留言, 推噓總分: +20

作者: andreashen - 發表於 2009/01/22 21:01(15年前)

16^F推phopicking:痙病，胸滿，口噤，臥不著席，腳攣急，必介齒，01/23 02:54

17^F→phopicking:宜大承氣湯。01/23 02:55

18^F→phopicking:太陽病，發汗太多，因致痙。01/23 02:56

19^F→phopicking:風病，下之則痙，複發汗，必拘急。01/23 02:56

20^F→phopicking:最少也要吃到葛根湯。01/23 02:56

21^F→phopicking:可以看一下我的部落格，我有寫一篇解釋01/23 04:22

34^F→phopicking:咦，我忘了附網址。01/23 12:57

35^F→phopicking:http://www.wretch.cc/blog/phopicking/1372759101/23 12:57

36^F→phopicking:jim1780r，因為發汗過度而變痙病，這很常見。01/23 12:59

37^F→phopicking:抽筋是一個很重要的辨證點。01/23 12:59

54^F→phopicking:我自己吃附子過量會覺得麻。有點像是觸電一樣。01/23 15:28

55^F→phopicking:可是不會抽筋。01/23 15:28

56^F→phopicking:痙病的話很重要的一個思考點在於發汗過度，所以沒水01/23 15:29

57^F→phopicking:講錯，是沒有津液。至於葛根湯的什麼東西是對證的，01/23 15:30

58^F→phopicking:我是覺得，這還是要配伍起來看，不是單味藥對不對01/23 15:30

93^F→phopicking:http://www.wretch.cc/blog/phopicking/1372840301/24 10:43

94^F→phopicking:附子劑吃太多，通常會發麻。急救是吃蜂蜜。01/24 10:44

98^F→phopicking:痙病的話，其實是會看到抽筋。整個人被抽緊。不光是氣01/24 13:30

99^F→phopicking:往上衝。01/24 13:30

100^F→phopicking:風病，下之則痙，復發汗，必拘急。拘急我認為很重要。01/24 13:32

119^F→phopicking:附子喔，是因為前面看到有人說附子吃多了會中毒，隨口01/24 19:16

120^F→phopicking:回的啦。至於葛根的話，以前有人還會說什麼葛根劫胃汁01/24 19:17

121^F→phopicking:其實葛根是將津液從胃中向四面八方的經絡送。所以中焦01/24 19:19

122^F→phopicking:必然有津液才行。01/24 19:19

123^F→phopicking:葛根湯也有甘草大棗，所以中焦津液不成問題。01/24 19:21

124^F→phopicking:至於五運六氣喔：http://0rz.tw/26BHA01/24 19:22

125^F→phopicking:http://0rz.tw/bWvrf01/24 19:22

126^F→phopicking:這兩篇剛好在IL老師部落格，僅此提供給stanlyleu參考01/24 19:23

127^F→phopicking:因為一般看我部落格的人都是外行人比較多，講五運六氣01/24 19:24

128^F→phopicking:大概會睡著。我自己看了也很想睡。XD01/24 19:24

129^F→phopicking:四逆湯我是加人參用的很習慣了，我是專攻桂本，所以可01/24 19:28

130^F→phopicking:能思路上跟一般朋友們會不太一樣。01/24 19:28

131^F→phopicking:對我們來說，辨證都是在找一首方，就去解決患者的問題01/24 19:29

132^F→phopicking:A方加B方的事我們是不做的。01/24 19:29

136^F→phopicking:andreashen，我是回應前面有人提到附子啦XD01/25 02:34

137^F→phopicking:HerrHans，是後者，不過我會把它說成是胃裡面的津液01/25 02:35

[請益] 請幫我看看這藥現在可以吃嗎?

[ ChineseMed ]28 留言, 推噓總分: +8

作者: xigua - 發表於 2009/01/21 23:26(15年前)

14^F→phopicking:咦，這看來是腎有寒嗎？會常常肩頸酸痛，小腿抽筋嗎？01/24 04:19

15^F→phopicking:要是脖子還常常會緊緊的，大便不太順的話，其實是可以01/24 04:20

16^F→phopicking:繼續吃。01/24 04:22

22^F→phopicking:是呀，我是專讀桂本的XD01/24 13:43

23^F→phopicking:桂枝湯加葛根不是什麼補藥，不過下焦虛寒的人也可以吃01/24 13:44

24^F→phopicking:脖子肩膀僵硬的人也可以吃。01/24 13:45

[問病] 心臟部位疼痛胸悶喘不過來

[ ChineseMed ]38 留言, 推噓總分: +6

作者: eqable - 發表於 2009/01/20 22:51(15年前)

6^F推phopicking:寒病，骨痛，陰痹，腹脹，腰痛，大便難，肩背頸項引痛01/24 13:23

7^F→phopicking:脈沉而遲，此寒邪干腎也，桂枝加葛根湯主之01/24 13:25

8^F→phopicking:其著也則兩膕痛，甘草乾薑茯苓白朮湯主之。01/24 13:25

9^F→phopicking:膝蓋後面的肉會疼痛嗎？01/24 13:26

10^F→phopicking:這類的病除了腎寒之外，其實就是缺血。平時要多吃肉01/24 13:26

11^F→phopicking:多吃豬油熱炒食物，禁食水果生菜。01/24 13:28

12^F→phopicking:多吃小建中湯，如果有心悸，那要考慮吃點炙甘草湯01/24 13:29

16^F→phopicking:痰濕不能吃小建中，炙甘草更是碰不得，這是出自哪邊？01/25 10:06

17^F→phopicking:傷寒論有這樣講過嗎？01/25 10:08

18^F→phopicking:全身都在痛，心悸，月經會結塊，這我是覺得就是血偏少01/25 10:10

19^F→phopicking:炙甘草湯不用在這個時候，是用在什麼時候呢？01/25 10:11

20^F→phopicking:血補足了，人不心悸了，就不會到處都緊痛。為什麼會痛01/25 10:12

21^F→phopicking:？不通則痛。血滿了以後，再補充營養，氣就會跟著旺，01/25 10:13

22^F→phopicking:就會好很多。不過問題是怕身體還有瘀血瘀在裡面。這就01/25 10:13

23^F→phopicking:隨證處方了。01/25 10:13

24^F→phopicking:對了，痰濕是從什麼地方看到的？01/25 10:49

[討論] 關於暈車

[ ChineseMed ]36 留言, 推噓總分: +7

作者: Londonsun - 發表於 2009/01/17 23:51(15年前)

34^F推phopicking:胃裡面水多所以會暈。吃點五苓散吧。01/21 12:23

被閃到的閃光彈

[ StupidClown ]99 留言, 推噓總分: +94

作者: cmgirl - 發表於 2006/03/02 00:47(18年前)

91^F推phopicking:http://jd.freebsd.idv.tw/1.doc 火車便當:)03/09 14:25

[低調] 三份不同的免費限量餐券　索取要快!!!!

[ PeopleSeries ]19 留言, 推噓總分: +4

作者: sgracee - 發表於 2006/02/17 17:13(18年前)

10^F推phopicking:好像要回文才看得到呀！02/18 01:51

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