[分享及討論] 關於葛根湯證和一些想法

看板ChineseMed作者 (星雨)時間15年前 (2009/01/26 07:55), 編輯推噓5(5066)
留言71則, 7人參與, 5年前最新討論串1/1
→ phopicking:如果講葛根湯必耗津液,太陽與陽明合病者,必自下利, 01/26 00:39 → phopicking:葛根湯主之,這又做何解?難不成下利後津液還很充足嗎? 01/26 00:40 → phopicking:那這樣下利後也不能給葛根湯囉? 01/26 00:41 這個地方,必須先去了解為何有自下利的問題? 人體汗液不能外洩,陷於足陽明胃,下瀉為利,上泛為嘔, 故必用葛根升提,將內陷之邪提出,病才能夠痊癒. 換言之,原本的問題是太陽汗液不能暢行(表寒),反入內與太陰之濕併居, 水氣甚,則由胃入腸成下利之證. 此時,用葛根湯一來可以除去邪氣病原,二者可以平衡調配身體中的水. 為何之前強調葛根湯可能耗津液, 那是因為原po案例,身體耗津液是用小青龍湯強加的,這時候都已經開洩過度, 還用葛根湯自然不適合. 可以了解兩者的不同嗎? 再舉霍亂,嘔吐而利的例子, 這邊就不用麻黃了, 原因就是病因不在表寒. 小結:每個藥都有其作用,研究傷寒雜病論,一開始的確不宜自行亂組方拆方, 但是等到對整體的醫理有一定的了解後,比較各藥方差異和證的差異, 實屬必要(本經疏證就是這樣的產物).只有經過這樣的過程,以後才能根據 病人的狀況隨證加減不是嗎?當然隨證加減,並不是指那種大雜匯方(一次六七個方) ,亂槍打鳥這種情形. → phopicking:我是覺得,這些問題臨床用了藥就知道有沒有效。講太多 01/26 00:41 → phopicking:其實都是在空談。有沒有效藥用下去就知道了。 01/26 00:42 如果學中醫到最後,變成講比臨床用藥,講難聽點,就是打擂台是嗎? 西醫最後就會批評中醫不科學,理論都隨便掰,想當然爾. 常聽到一些人說中醫只有驗方,那麼中醫的理論該何去何從, ptt有這個中醫版可以討論,有很多高手願意偶爾透露自己的看法,我真的覺得很幸運. 儘管有時候發言被抓包了,你可以看我之前那個大陷胸丸看成大陷胸湯的笑點, 或是被吐槽覺得有點小火大,呵呵,但是也學了不少,不是嗎? 我總覺得經過這樣的交流是有益的. 不管對詢問者或是解惑者都是一樣. 對了,有個問題我一直覺得很困擾,中醫的治療機轉是個黑盒子嗎??? 很多人跟我說是,不知道大家覺得如何呢? 其實即使是桂枝湯證,也有替代藥方的存在.請參照傅青主男女科. 臨床上我也用過,痊癒速度也不比桂枝湯差. 照樣一劑知,二劑已. 傅青主為何能在傷寒雜病論之外,獨創新方,這也是很值得我們學習的,不是嗎? → phopicking:我自己目前照桂本用藥來看,我是覺得一劑知二劑已是絕 01/26 00:42 → phopicking:對可能的事情。自己感冒都是這樣治了就馬上好了。 01/26 00:43 感冒一劑知,二劑已. 這邊很多人都有這經驗啊. 之前我也曾經很天真的說咳嗽很好治, 然後版主t大給我一個善意的提醒. 過了一陣子之後(哈,就把藥吃進肚子裡實驗), 我才發現傷寒和金匱上治咳嗽的藥方還不夠周全呀.(記得徐靈胎先生也是如此認為) 於是就去參考千金要方,聖濟總錄. 一個個拆方對比證候,比較藥的加減. 才慢慢了解有時候這咳嗽治療是有多麼麻煩. 可以去參考版主t大之前提的一個咳嗽案例,想想看該用什麼方比較合適. 再舉個例子吧,桂林古本提到,咳嗽脈浮者,厚朴麻黃湯主之. 不知道大家對這個方有什麼心得或看法, 是否脈浮咳嗽,就一定能用此方? 以上個人隨筆亂談,大家將就著看囉^^. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

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推~~
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有一段讓我想到一句話~"讀書三年,便謂天下無病可治"
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看來r大對咳嗽頗有心得阿
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※ 編輯: rainscw 來自: 218.187.13.229 (01/26 12:24)

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沒錯!所謂標準型感冒當然好治,但常見卻不是如此。
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另『讀書三年,便謂天下無病可治』也說的很對..臨床磨練才
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是見真章。我以前也是有此想法,但到後來才發現太多東西要
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學習。光是經典系列就夠嗆了。
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有些人真的認為經方不得加檢,那傷寒裡面很多方都有加減又
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可以?另傷寒經方之後的經方不是方,因為那些人書沒讀通,
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所以方有問題?中華文化兩千年,多少不可思議的文化資產絕
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對不是偶然的。奇才或許少,但兩千多年期間夠有創造幾個了
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另外,我有一次用黃連阿膠湯(經方比例),結果喝的人(膽
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割掉)一下子胃不漲氣停擺,屁都放不出來。但藥療效在隔天
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發揮了作用,不過我也任了一下。
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我是認為『黃連四兩 黃芩二兩 芍葯二兩 阿膠三兩 雞子
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黃二枝』中的黃連對『沒膽的』人有影響。
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黃連及黃芩退的火,沒少陽可以宣洩,全停在陽明。
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若下次再用我就會把黃連跟黃芩減量。
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當然這純屬猜測..
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最討厭就說 這是幾千年"經驗"的累積,好像一切只是經驗
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主義,臨床固然也是相當重要。不過我說,R大好閑喔XDD猛
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回文耶XD 新年快樂啦
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如果說傷寒方也叫驗方,這我沒意見。
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至於吃下去就會知道了,是說連吃個麥芽糖也會被講成是
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吃毒藥一樣,這不是吃了就知道嗎?
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各位讀的書比較多,請教一下歷代有什麼醫案是吃了小建
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中湯之後結果什麼痰濕到出什麼驚人的重症的?
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還是說吃了當歸生薑羊肉湯,吃完之後,這肝會陷入瘋狂
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,這要真是這樣,請舉點醫案來聽聽吧。
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恕我知識淺薄,我沒看過肝發瘋的樣子,可以舉點醫理來
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聽聽嗎?還是說可以舉實際案例來解釋?
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傷寒方當然會有可能沒效,因為現在西醫的藥害很重。
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再加上外科手術盛行,五臟六腑被割掉之後,當然不能順
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利恢復正常運作。
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如果我今天是叫病人吃小建中湯,那被 K我也認了。這算
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藥。吃個麥芽糖,也被算做是什麼吃了會死掉的東西。
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講說吃了就知道,要不還能怎麼講?就請患者吃下去,看
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看有沒有馬上就要送急診呀。
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建議吃當歸生薑羊肉湯,這算是會讓肝瘋狂的藥方?
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我是不知道什麼叫做讓肝瘋狂。可能可以請哪位說明一下
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也舉個醫案來看看嘛。
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講一句難聽一點的話,這要是真吃了會死人,那有同樣症
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狀的人不就早就吃多了都死在路邊了?
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吃完羊肉爐不就一堆人死在攤子旁邊?
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吃完麥芽糖不就馬上就都掛在麥芽糖店門口?
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如果我們要論醫理,那就引經據典。內經,本經,傷寒
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你要引一些後世某某人寫過的東西,嗯,有人寫說細辛用
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超過一錢就死定了。所以我去藥房抓小青龍都會被認為是
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中國來的醫生在開藥方。怎麼吃超過一錢這麼多,也沒死ꄠ
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然後問我說為什麼可以下超過一錢的量,我怎麼知道當初
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李時珍在發什麼神經要亂抄?
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傷寒方的醫案這麼多,從漢朝到今日也多久了,怎麼可能
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就到今天吃了小建中湯,會因為痰濕出毛病,可是以前都
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沒出現過?舉個醫案來聽聽嘛。
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還是說哪位神醫有在講,小建中湯遇到痰濕會死人的。
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當歸生薑羊肉湯也一樣。這在厥陰篇是治寒疝的。看看哪
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個醫案是吃了這個然後肝就瘋了,請賜教,算我知識淺薄
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要是沒有,卻被講成這樣,各位是真的吃過這鍋湯嗎?
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這種醫理與醫學的討論恕我不會。連個麥芽糖也當做毒藥
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一樣的討論,然後大家呼朋引伴來自high,這有什麼意義
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這我也不知道。
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這真的有那麼嚴重,以後賣麥芽糖的店門口要設個急救小
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組。賣羊肉湯的店家要聘請中醫系的學生去輪值站崗。
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你家賣的羊肉爐就嚴禁放當歸跟生薑還有羊肉。要不這可
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能會馬上看到一堆肝瘋掉的人。
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其實上面這一連串的推文就是肝瘋狂的表現(信不信由你)
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只能說樓上講的真忠肯!!~
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對呀,我的肝瘋掉了,所以可以不用管我在講什麼了。
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How convenient! XD
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回文耶XD 新年快樂啦 https://muxiv.com
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吃完羊肉爐不就一堆人死 https://daxiv.com
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文章代碼(AID): #19VFlyiY (ChineseMed)