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作者 ninetales 在 PTT [ KOU ] 看板的留言(推文), 共245則
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12F推:淚推 加油08/16 15:42
124F推:這種人枉為人師,連尊重兩字都掃地了,快別耽誤人家了吧..12/12 08:29
410F噓:樹根真的是沒有,但是你的結論根本亂寫,你都已經看了慢動10/21 23:07
411F→:作了,自己看中視你轉的那個畫面,從1:06開始,畫面有一個10/21 23:08
412F→:穿橫條紋的男子,這人看得出來是張的護衛或友人,他一開始10/21 23:09
414F→:阻止王不成,王過去抗議時,他拉住張要把張拉走,結果1:0810/21 23:10
415F→:左邊出現兩個男子,看得出也不是抗議人士,要擋王,但這時10/21 23:10
416F→:張的手被橫條男拉著,王轉身背向張,左邊的人擠過來,張的10/21 23:11
417F→:手被擠上王的肩膀,王一轉身才把張撞倒..最好是王後面長10/21 23:12
418F→:眼還可以用出你的結論什麼"鐵山靠"?他激烈抗議的確有可10/21 23:13
419F→:議之處,還造成一些衝突更不該鼓勵!但是這種事情,不該用10/21 23:14
420F→:寫小說的方式去模糊整個事件,很無聊也很可笑....10/21 23:15
424F→:左邊推張的人是抗議群眾嗎?我看不出來,這兩人有追打張嗎10/21 23:21
428F→:你有看到他們口中喊口號嗎?參訪不是只有張一人,且最大問10/21 23:22
430F→:題是拉著張的那個橫條男,因為他拉著張的手,被左邊兩人一10/21 23:23
433F→:擠,張的手往王肩膀上靠,王轉身才跌倒的,還鐵山靠??10/21 23:24
434F→:跳上車頂那個真的不該鼓勵啊!純粹在說你結論2亂寫..10/21 23:25
437F→:就是看了,那我問你橫條男有沒有抓住張??有沒有拉著張??10/21 23:27
440F→:你自己試試看被人拉住,中間夾個人,中間那人轉個身看看10/21 23:28
441F→:我就問你左邊兩人是不是抗議群眾??沒有喊口號,也沒有攻10/21 23:28
442F→:擊張,這兩人看起來是要把張推開王的範圍,橫條男抓的不是10/21 23:29
445F→:王,你仔細看看中視跟東森,王的右手在張的胸前,王的左手10/21 23:30
446F→:在畫面中有,佩服什麼?你自己把主觀寫進畫面裡,要跟你討10/21 23:31
447F→:論也不裡不採,還用那種引戰的語氣..你這種態度我才佩服.10/21 23:32
449F→:就跟你說左邊兩人要從畫面看起來是要把張推走,重點是要10/21 23:33
451F→:他們要抗議也沒喊口號,還穿得非常正式,是抗議民眾嗎?10/21 23:34
453F→:一事論一事,我也覺得跳上車頂那個真的太超過,我也講了10/21 23:35
454F→:整件事情都不該鼓勵!凹??你每個錄影都有,你還作了解說,10/21 23:36
456F→:拿畫面來說話,結果結論卻用寫小說的方式在講?你覺得誰凹10/21 23:37
458F→:就跟你說左邊那兩人看畫面不像是抗議群眾,口號呢?10/21 23:38
460F→:且要攻擊張,也是拉著張往他們的方向,沒人阻擋這兩人,結10/21 23:39
461F→:還推不倒張就奇怪了,全場穿最正式?王跟這幾位參訪人士差10/21 23:40
463F→:不多吧?!後面車子那邊的抗議民眾也沒有太正式的服裝...10/21 23:41
464F→:話都我在說?謝謝你又下了一個好結論,你用畫面講話,我也10/21 23:41
466F→:用畫面跟你對話,結果話可以變成我在說,這是種恭維嗎??10/21 23:42
468F→:你畫面都有了,請看中視1:08有解答,但記得曲解的結論免了10/21 23:44
469F→:規定?你自己錄的畫面,自己要人跟你討論慢動作不是嗎??10/21 23:44
472F→:有證據的時候跟你討論你說凹,只有你的結論最正確,是嗎??10/21 23:46
475F→:就跟你說你可以自己看看,這兩人是不是抗議民眾??沒有這10/21 23:46
476F→:兩人也沒有橫條男抓住張,張會離王這麼近?會有機會跌倒??10/21 23:47
477F→:我認為不是張故意腳軟碟倒10/21 23:48
479F→:我就盡量跟你說明了,橫條男應該是護衛,左邊兩人要抗議卻10/21 23:48
481F→:卻不喊口號,也穿得很正式?是抗議群眾嗎??10/21 23:49
482F→:一開始就寫了,你可以到上面找找,1:03中視有,橫條男從一10/21 23:50
484F→:開始就在護衛張10/21 23:50
487F→:我用畫面跟你討論,嘴巴就是沒在喊叫..手也沒揮舞啊?!10/21 23:52
488F→:畫面都有的東西,你還可以用這種語氣跟人討論,真的可悲10/21 23:53
491F→:請你看看中視1:07~1:08,是誰抓住張的手??10/21 23:55
492F→:就跟你說一事論一事,暴力當然不該鼓勵,但曲解就應該嗎?10/21 23:56
495F→:不必用語氣刻意激怒他人,你po這篇難道不就是要討論嗎??10/21 23:57
497F→:他們都跟著張啊..不是嗎?當然你我都不在現場,也無法確知10/21 23:58
498F→:這兩個是不是抗議民眾,你問我,我用畫面跟你對話,如果沒10/21 23:58
499F→:這兩人的推擠,還有橫條男的拉扯,王要撞倒他更困難..10/21 23:59
500F→:但你的結論卻沒有看到這些地方,我用畫面跟你討論..10/22 00:00
502F→:我就跟你說你看張的方向,這兩人比較像是想把張推走,要找10/22 00:02
503F→:張抗議,還把他推離自己的方向,這不是很奇怪?10/22 00:03
505F→:護衛一詞,上面都僅用在橫條男,你真的不要再曲解了..10/22 00:05
507F→:也說了,他後面有長眼的話才用得出你講的鐵山靠,還是說這10/22 00:07
508F→:招限定要有四人以上才能發功?10/22 00:08
509F→:閃躲什麼?你質疑橫條男沒拉手,我請你去看,還把時間軸都10/22 00:09
512F→:說了,都用畫面跟你討論,到底有什麼閃躲的,畫面都有啊..10/22 00:10
513F→:對,肩膀靠上,回到一開始跟你討論的地方,是橫條拉著張,左10/22 00:11
515F→:邊有推擠,「因此」肩膀才靠上的,不是嗎？？10/22 00:12
517F→:請看中視,1:07~1:08,橫條男的的確確拉著張的左手10/22 00:13
518F→:我都有標示哪一台吧..也一直告知是中視,不是嗎?10/22 00:14
521F→:那請看東森1:06畫面左方,注意橫條男抓著要走的是什麼..10/22 00:19
523F→:我都是用你給的畫面來看的,看不清楚我都分格暫停..10/22 00:20
526F→:我不知道那裡好笑?橫條男的雙手的確抓著張的右手,畫面都10/22 00:23
527F→:有,真的需要我分格放圖給你看嗎?東森1:06很清楚拉著手10/22 00:24
530F→:那我問你,東森1:13橫條男畫面上左手"放開"了什麼?為什麼10/22 00:27
532F→:他的手會有這個"放開"的動作?東森1:06有慢動作前的畫面10/22 00:27
533F→:剛好放那邊..Orz..我都已經請你去看東森1:06慢動作前的10/22 00:28
536F→:過程了,還是真的要放分格圖才會看到?10/22 00:29
537F→:東森1:06橫條男在左方偏中,他的雙手的確拉著張的右手10/22 00:29
540F→:我就跟你說有看到手,畫面有啊..我都敢講分格圖了,你用這10/22 00:31
542F→:種口氣,不是很奇怪嗎?10/22 00:31
548F→:我沒有放圖的空間,不過我找,請等!如果有,希望你能道歉..10/22 00:35
549F→:光說不練?用這種口氣跟人討論,何必呢?都是你自己錄下的10/22 00:37
555F→:無視?你無視這些東西造成張跌倒,然後直接用講小說式的下10/22 00:47
556F→:那些讓人啼笑皆非的結論?難道曲解是正確的嗎?要就全部攤10/22 00:47
557F→:開來說啊..然後拿著畫面說話,人家用畫面跟你比對,卻用輕10/22 00:48
559F→:蔑的口氣在跟人家講話,這難道又是正確的嗎?要講到暴力,10/22 00:48
560F→:開宗明義就跟你說這些行為不該被鼓勵,正在上傳,你有承諾10/22 00:49
561F→:要道歉嗎?10/22 00:49
563F→:用護航就可以一言以蔽之嗎?那你用鐵山靠這種話呢??10/22 00:51
564F→:http://img225.imageshack.us/img225/2674/pickd5.jpg10/22 00:52
566F→:你要講就把事情講清楚,剛剛跟你細述了,畫面都有,這是事10/22 00:54
567F→:件不是小說,不是嗎?10/22 00:54
568F→:圖已經放了,你還需要更清楚的,得需要更清楚的畫面,這是10/22 00:54
569F→:你提供的,東森1:06的畫面,直接看連續畫面分格暫停更清楚10/22 00:55
572F→:既然你的語氣如此,那我就知道只是要來刁難的...10/22 00:57
574F→:騰空是他已經放手了..這些是畫面,沒辦法亂扯的,手都拉著10/22 00:58
577F→:張沒被抓著?那他手放這樣是在做什麼?他不是一直在後退嗎10/22 00:59
578F→:假設在哪?沒有假設啊..畫面不是都有嗎?搞這種話術不是違10/22 00:59
579F→:背你自己要來證明這是個惡意的撞擊嗎?用畫面說話????10/22 01:00
582F→:從頭到尾沒抓到過?那圖中那個收不回的手,還有橫條男的左10/22 01:01
583F→:手在幹嘛?我看到你先打那些預防針就知道你準備用這種話10/22 01:02
585F→:術的方式,畫面你提供,擷取給你看,前後還可以比對,聽得出10/22 01:02
587F→:也的確看到,卻用"模糊畫面"這種理由在反駁,何必呢...10/22 01:03
588F→:確定左手有抓住,畫面都有的..更不用說張為什麼走不開了10/22 01:04
590F→:右手在那片模糊中其實是看得到的,比對其他家的更清楚10/22 01:04
592F→:硬凹?非得一言以蔽之,從頭到尾都是以你提供的畫面討論10/22 01:05
594F→:一開始請你去看,沒看還要質疑,看了發現不對,就用模糊當10/22 01:05
596F→:藉口..10/22 01:06
598F→:這要怎麼跟人討論呢?圖都有了...還在模糊模糊...唉10/22 01:06
599F→:假設?到底什麼是假設??你講來聽聽好嗎??10/22 01:07
601F→:那你可否找一些證據足夠的東西證明背後有長眼撞人10/22 01:07
603F→:我還真倒楣,相信你那種話術...圖都貼給你當空氣一樣..唉10/22 01:08
605F→:拉手是假設?我問你張為什麼手不離開??這是你的假設嗎?10/22 01:09
606F→:假設張手不離開,假設左邊兩位是抗議民眾,假設橫條男沒拉10/22 01:10
607F→:這些是假設嗎??假設王後面有長眼,然後使出鐵山靠???10/22 01:10
610F→:這不就是你的假設?圖跟畫面告訴你,他被拉著,但是你用模10/22 01:14
611F→:糊當理由?很好的方式!邏輯...你學過嗎??10/22 01:14
614F→:是你下的結論,結果發現你建立在假設上,這不是你想講的嗎10/22 01:15
616F→:n個理由四字可以打敗畫面想要告訴你的,很棒的邏輯10/22 01:15
617F→:很棒!畫面講的話,你要自己解讀成沒有,也沒辦法,你的結論10/22 01:16
619F→:左方拉住?這又是你的假設了,你怎知道是拉住?畫面有說嗎10/22 01:17
623F→:好笑這種字不是理性討論該出現的,你還是勸不聽...10/22 01:19
626F→:你連畫面都有了還得曲解,圖上有的說模糊,慢動作說橫條男10/22 01:19
628F→:手放開是他自己的動作,真的非常理性~討論不就是雙方要他10/22 01:20
629F→:人贊同對方論點嗎?但有教導你討論時需要用輕蔑的態度嗎?10/22 01:21
632F→:幻想?畫面模糊說左手"不確定"拉到,橫條左手放開動作說是10/22 01:21
635F→:他自己的動作無關,這畫面都有提供,不是切割的,是連續的10/22 01:22
636F→:很不錯的討論,也讓我知道話術的重要,很不錯!10/22 01:23
639F→:那你的鐵山靠呢?什麼是一廂情願?解釋一下10/22 01:24
642F→:講不過別人不是用在睜眼瞎子身上的,這真的沒法討論的10/22 01:24
644F→:凹啥?跟你討論你用這種口氣,要人貼圖先打預防針,要說護10/22 01:25
646F→:航,真不知道入罪跟護航你是哪一個,還能寫小說呢~10/22 01:25
648F→:電到沒話說先講先贏了,真棒的方式~10/22 01:26
650F→:現在變成你都知道了,一開始討論還在說沒有沒有,貼了圖變10/22 01:27
651F→:很模糊你不能確認,你是假設,現在變成看n次....唉10/22 01:27
654F→:本來就知道?之前還在確認時間軸,還在說沒有沒有...@@?10/22 01:28
655F→:打模糊仗也是先講先贏,這...畫面提供的也是你...這10/22 01:29
656F→:就此打住吧!累了,反正都已經被告了,讓司法去釐清吧...10/22 01:30
658F→:我其實很尊重你,印象中你也很在意三聚氰胺那時的事件,從10/22 01:30
661F→:開始就沒對你惡言相向,不是第一個什麼?討論的人嗎?10/22 01:31
663F→:如果討論沒有交點就是成王敗寇,這樣的阿Q我也是接受的..10/22 01:32
664F→:你沒有說服我,我也沒有說服你,你不認同這樣罷了,硬凹?模10/22 01:33
666F→:糊勝過想說的事情了..無論如何,這事件不該被鼓勵是一定10/22 01:34
668F→:的,你還要戰嗎?我問你的你都沒回答,卻要別人接受你的問10/22 01:34
669F→:題,我跟你說不模糊,你說模糊..那我也無法強迫你...10/22 01:35
672F→:那鐵山靠這種剛剛問你是不是建立在假設上的寫法,你說呢10/22 01:36
674F→:幫王脫罪?要幫他脫罪我只要像你說的,喊個兩句意外就阿Q10/22 01:37
676F→:跟你討論是要釐清整個過程,你卻用輕蔑的口氣在對談,對嗎10/22 01:37
677F→:至少不該這樣跟他人講話吧..10/22 01:37
679F→:鐵山靠也是你寫的,這不是一言以蔽之嗎?所以才討論過程啊10/22 01:38
681F→:所以畫面中旁邊的推擠,模糊中的不確定拉手,跟假設設計好10/22 01:39
683F→:的轉身,都應該被忽略嗎??10/22 01:40
685F→:能確定的,都在話中了..10/22 01:40
687F→:你覺得證據不足,所以我提供證據,就這樣罷了..這就是討論10/22 01:41
692F→:畫面模糊我同意,可以看出你不同意,這樣罷了..10/22 01:42
693F→:右手在畫面中,至少我看到了,左手影像連續時不模糊..10/22 01:43
696F→:模糊但可看出啊,且連續時都有的,還有你假設的橫條手自然10/22 01:44
697F→:動作,這是你假設的,假設他自然假設他不是放手,不是嗎?10/22 01:44
699F→:畫面上沒幾個人,張的手自然放在那,沒有被拉..橫條手自然10/22 01:45
701F→:畫面左下只有兩個人,在練續動作中其實是不模糊的..10/22 01:46
702F→:橫條左手自然有釋放的動作,左邊拉張,張自然把手放在王肩10/22 01:47
704F→:這些也是你的假設,不是嗎?10/22 01:47
706F→:推論?橫條沒有拉住任何東西,會有那個動作?10/22 01:48
709F→:你的結論是一連串假設做成的,不是嗎??左邊那些人,真的是10/22 01:49
711F→:抗議群眾嗎?提出的說法你不接受,那也沒辦法啊...10/22 01:50
714F→:那我問你,沒有以上的那些假設,你的結論是對的嗎?10/22 01:50
716F→:我沒說我的推論是唯一解啊..只是要詳述過程,不是嗎??10/22 01:51
717F→:我從頭都沒這樣說吧..只是說你最後的結論用這樣的方式來10/22 01:51
718F→:作,那麼過程中的那些東西不就是都沒用了,只需要證明王的10/22 01:53
719F→:自由心證他是惡意的就可以了,但我就是跟你討論過程啊..10/22 01:53
722F→:拉扯本來就不該,我也講了,但是結論這樣寫是完全正確嗎??10/22 01:54
723F→:但畫面中的你不認同,我也沒有辦法,貼了圖結果聽你語氣好10/22 01:55
725F→:似惡意在耍我,也沒關係..所以被告了就讓他去接受調查..10/22 01:55
727F→:也跟你說了一事論一事,上面都有提到..10/22 01:56
729F→:解析畫面不就是釐清事實唯一的方式嗎??還是直接判決呢??10/22 01:57
730F→:既然都有畫面了,過程被檢視不對嗎?這樣也要先說護航?10/22 01:57
732F→:你覺得護航我沒話說,是你的判斷,但我上面都沒說王是對的10/22 01:58
734F→:要不要加入NHK呢?好像也有一些評論..10/22 01:59
736F→:不需要塞話給我,張已經倒地了,這就是帶頭的有過失10/22 01:59
737F→:我沒說王是錯的?你一再的偏離話題時,我是不是說暴力不該10/22 02:00
739F→:被鼓勵?你要這樣塞話給我我也沒辦法..10/22 02:00
740F→:張沒倒地就沒過失?又是哪來的天外一筆....10/22 02:01
742F→:我沒用過譴責這兩字吧..又何須一直塞話呢???10/22 02:02
745F→:譴責這個字沒有用也得被塞話..你這樣的惡意真的很不當..10/22 02:04
746F→:你那種耍人的話術是針對個人,沒講的話你要塞給我,現在還10/22 02:04
748F→:要繼續把沒講的事情用你的推論來塞..有必要嗎10/22 02:05
750F→:你還要繞回去脫罪的地方嗎?上面也有提到...10/22 02:06
752F→:那我可以塞話你幫張護航嗎?順便扣個帽子幫共產黨護航嗎?10/22 02:06
753F→:有講的,你用你的解讀說是場面話,那你的鐵山靠呢??10/22 02:07
754F→:別人可不可以解讀你是惡意在栽贓呢?討論不是這樣吧..10/22 02:07
756F→:都已經先寫了塞話了,真的不用對號入座...10/22 02:08
758F→:你已經脫離本事件很久了吧..耍人打個預防針,然後口氣以10/22 02:09
760F→:以惡意的方式在講,然後沒講的你塞給我,有講的你自己解讀10/22 02:09
761F→:那是你的結論,也是一開始討論的焦點,不是嘛?10/22 02:10
762F→:本事件護航?那講了那些過失，不該被鼓勵都是白寫了就是10/22 02:10
764F→:剛剛都寫了,你覺得模糊但我可以辨識,你說這不夠證明,也10/22 02:11
765F→:在你的推論,沒有交集,那就算了..10/22 02:12
769F→:又來一個了,請看看前面寫的,不要到後面這邊插一句,沒頭10/22 02:14
770F→:沒尾的..模糊?你說照片模糊我同意,因為那是連續動作幾十10/22 02:15
771F→:個分格畫面中的一個,我跟你說連續是清楚可判別,不是嘛10/22 02:16
773F→:你說的是我"說了"什麼,這是你自己的推論,更何況沒用到10/22 02:17
775F→:譴責也被你惡意解讀成脫罪?這不是塞話嘛?10/22 02:17
777F→:懸空?那慢動作內那個手"釋放"開的動作是?10/22 02:18
778F→:已經又繞回前面了,連續動作中,橫條拉人,左邊推擠,張的手10/22 02:18
780F→:才上肩,你說照片模糊,我說連續很清楚,你說手懸空,我說手10/22 02:19
781F→:釋放,這樣罷了.. 那你承認你塞給我我沒講的了,對吧..10/22 02:20
783F→:你"認定"?脫罪,只有證據能幫他脫罪,你的結論不是認定嘛10/22 02:21
785F→:反面來說,你這樣的結論如果那些照片中左右手都拉著,是不10/22 02:22
786F→:是也跟你的認定有差異?那你何須入罪呢??10/22 02:22
788F→:哪來的?畫面說的,你說懸空很自然,我也沒辦法...10/22 02:23
790F→:我就跟你說他有握住,連續動作中很清楚,張的方向怎麼會往10/22 02:24
793F→:橫條男的左下走?你要說照片模糊,那我也沒辦法...10/22 02:24
795F→:張是"一直"在往後退的,要保持動作,應該看得出他在避開..10/22 02:25
797F→:大概一小時前已經跟你說討論沒有交集,你要用模糊來講,我10/22 02:26
798F→:說不是,才有鬼?那我可不可以說你沒看到才有鬼??10/22 02:26
801F→:我也用你提供的檔案告訴你,跟張走不走無關,他被拉著了..10/22 02:29
804F→:又繞回去了,讓司法去釐清吧(一個半小時前講過了的話)10/22 02:30
806F→:你才分不清,張在後退中,卻往左下移動,這是攝影機???10/22 02:31
809F→:右手也在你覺得模糊的畫面中,你說看不清罷了..10/22 02:32
811F→:我請你提供更清晰的畫面,就可以讓畫面說話..10/22 02:32
812F→:記者一直在往前,你自己看張的右肩往什麼方向移動..10/22 02:33
814F→:他往後退,卻往左下走,左邊還有人推擠??10/22 02:34
815F→:沒有理論存在,你說要照片,我已經給你了,這是你提供的畫10/22 02:34
817F→:面,你下的結論,不是嘛? 沒有更清楚你要怎麼說??10/22 02:35
821F→:誰告訴你是理論,論論不是這樣用的,就跟你說連續有,你說10/22 02:38
822F→:理論.. 跟你說有你說沒有罷了....10/22 02:38
826F→:最前面已經都說了時間軸,別再讓話題繞回去了..10/22 02:42
827F→:不是貼不貼切的問題,是理論兩字是有嚴格定義的....10/22 02:43
836F→:要檢舉你早在幾個小時前就做了,我一直強調是跟你討論,不10/22 03:24
837F→:是嘛?還得補最後那些話羞辱一下嗎?我以為你不想討論,我10/22 03:24
839F→:也早就想停去休息了..至少我沒惡言相向,不是嗎...10/22 03:25
840F→:我還沒看檢舉板...嗯...也晚了,沒有來由的,我也沒辦法..10/22 03:26
841F→:本下去了上來看看,結果又塞了事情給我...唉....10/22 03:27
843F→:嗯,節外生枝的事情不加以理會了,你要求我,基於討論我都10/22 03:29
845F→:去做,結果最後卻還得撂狠話抹一下...唉....10/22 03:30
846F→:他人是他人,我也可以拿些文字冷嘲熱諷你,你覺得有意義嗎10/22 03:30
847F→:剛剛也寫到,你之前三聚氰胺我很佩服你,討論時也保持尊重10/22 03:31
848F→:純粹對事沒有對你個人,但是從開始就是諷刺跟輕蔑,最後還10/22 03:32
850F→:得撂一些話..真的不用這樣吧...討論罷了..也沒有仇恨...10/22 03:33
851F→:不用反擊了,你看一下上面的時間,有一段時間七分鐘,不是10/22 03:34
852F→:嗎?我想說可以停了,即便回話我也去休息,就打住....10/22 03:35
854F→:整理了一下準備要休息了,手癢上來看看...嗯....10/22 03:35
857F→:不了,就此打住吧..你的觀點大多我認同,只是不喜歡結論..10/22 03:37
859F→:你怎麼預設別人很習慣長戰呢?從來沒做過的事情....10/22 03:37
861F→:更何況你說的我都去找,這在我看來是討論,也許你覺得不是10/22 03:38
862F→:要戰的話,不是隨便講兩句就開始罵了嗎?我沒有罵你吧...10/22 03:39
864F→:我不碰政治板的,單純不認同一言以蔽之,但我沒有因人廢言10/22 03:41
865F→:嗯..就這樣吧!還有更多事情得做,佔用你很多時間..晚安囉10/22 03:41
15F推:GJ10/18 21:13
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