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作者 millennial 在 PTT [ Warfare ] 看板的留言(推文), 共190則
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46F推: 推10/03 23:27
8F→: 感謝提供資料 但是依舊無法將通膨完全歸咎於日人10/01 01:47
21F→: 某些人言論就把戰後通膨全推於日人印鈔，四年後引爆通10/01 03:36
22F→: 膨，完全無視國府自己加碼印與後續一連串失策造成最10/01 03:36
23F→: 後49年的下場。同樣的話也膩了，我從頭到尾沒講過某10/01 03:36
24F→: 黨，自己愛貼標籤起綽號，言稱爾等爾等傳教士，自己10/01 03:36
25F→: 跟想像中的族群慢慢對決，暖和的教堂就留給你們。狗去10/01 03:36
26F→: ○來，狗都走了，有點擔當。10/01 03:36
1F→: 長官公署都知道有濫發鈔票的存在，會造成物價上升09/30 19:55
2F→: 那為什麼還要1:1兌換？
3F→: 若是沒有美援根本無法應付這麼一波難民潮 還黃金咧09/29 10:43
4F→: 千錯萬錯日本人的錯 千恨萬恨台灣人不知感恩還黃金 呵09/29 10:47
5F→: 某C 日本人發行量在戰敗後造成的通膨5倍09/29 11:00
6F→: 從1945年初至1950年底, 台灣的躉售物價指數09/29 11:00
7F→: 上升218,455.7倍, 平均而言, 每年的物價上09/29 11:01
8F→: 漲率是676.1%。這是台灣前所未有的惡性物價膨脹。09/29 11:01
9F→: 以上節錄自同論文前言處。 日本人好壞壞喔
10F→: 1946年一月走印的鈔票 1945年十一月長官公署成立09/30 20:04
11F→: ROC都接管台灣了還都是日本人的屎？09/30 20:05
12F→: 新舊鈔匯率根本不是問題，而是通膨OK？09/30 20:13
13F→: 依你的資料 46年和47年加起來都沒有49年通膨率高09/30 20:14
14F→: 市場那麼遲鈍對於流通的鈔票到49年才反應?都日人的錯?09/30 20:16
15F→: 一開始就知道有濫發的情形，還一比一兌換09/30 20:16
16F→: 引用自台灣戰後的惡性物價膨脹 吳聰敏著09/30 21:07
17F→: 物價膨脹期間貨幣供給之所以增 加, 初期的主要原因是09/30 21:07
18F→: 台灣銀行對公營企業的放款, 後期則是因為融通財政赤字09/30 21:07
19F→: 我是比較相信台大經濟教授講的啦09/30 21:08
21F→: 至於為什麼要對公營企業放款和融通財政赤字，詳見該文09/30 21:09
23F→: 前述引用為文末總結，其中並無列入日人印鈔影響09/30 21:16
35F→: 我是不知道諸位說日本人濫發鈔出自何處文獻09/30 22:25
36F→: 但WIKI該處是引用自満州中央銀行と朝鮮銀行09/30 22:25
37F→: ─日中戦争・アジア太平洋戦争期を中心にー09/30 22:25
38F→: 安冨, 歩(1997) 其中好像沒提到濫發29億 而且09/30 22:26
39F→: 発行限度額は1942年4月1日に台湾銀行270百万09/30 22:26
40F→: 要印到24億 我看46年台銀券就跟冥紙一樣了09/30 22:26
42F→: 反正台大吳教授說主要是公企放款和通融財政赤字都不信09/30 22:27
45F→: 你可以拉到最上方看本文引用的舊台幣總發行量24億09/30 22:32
48F→: 大哥 只拿WIKI和FB、中國近代史版貼文的是某G耶09/30 22:34
50F→: 可見某Y這麼問 根本就沒把文章看完就在發表言論 呵呵09/30 22:35
57F→: 只是不想回個連按個Page Up看一下都不要的…09/30 22:39
68F→: Y大 你還是把該論文看完吧09/30 22:43
70F→: 吳在台灣戰後的惡性物價膨脹一文中，表示有印鈔事實09/30 22:45
71F→: but 物價膨脹期間貨幣供給之所以增加,初期的主要原因09/30 22:45
72F→: 台灣銀行對公營企業的放款, 後期則是因為融通財政赤字09/30 22:45
78F→: 他有說濫發二字？你有看他後文說的話嗎?誰繼續印下去09/30 22:48
82F→: 物價膨脹期間貨幣供給之所以增加,初期的主要原因是09/30 22:51
85F→: 台灣銀行對公營企業的放款, 後期則是因為融通財政赤字09/30 22:51
88F→: 他在惡性物價膨脹結語中並無列入日本印鈔影響09/30 22:52
95F→: 你可以去看看該文嘛 我前面就回過了為什麼會造成赤字09/30 22:54
96F→: 是行政長官公署的赤字不是總督府 OK?09/30 22:54
99F→: 文中也提到為了應付台灣復原與中央駐軍等費用又增印了09/30 22:55
100F→: 日本人很壞壞 把全部原因都丟給他就沒錯了09/30 22:56
105F→: 1948年底,國民政府在大陸的局勢迅速惡化,09/30 22:58
106F→: 許多軍政機關紛紛疏散來台, 同時也匯入大09/30 22:58
107F→: 量銀圓券。此舉使得舊台幣大幅上升。以上09/30 22:58
108F→: 量銀圓券。此舉使得舊台幣大幅上升。以上09/30 22:58
109F→: 的種種因素, 使得舊台幣在09/30 22:58
111F→: 1946年至1949年之間膨脹速度驚人。09/30 22:59
113F→: 以上種種原因簡略成日本人印鈔造成通膨 也滿厲害的啦09/30 22:59
122F→: 台灣戰後的惡性物價膨脹 吳聰敏09/30 23:07
123F→: 物價膨脹期間貨幣供給之所以增加,初期的主要原因是09/30 23:08
124F→: 台灣銀行對公營企業的放款, 後期則是因為融通財政赤字09/30 23:08
133F→: 與日亂印鈔票辯護有關？國府沒錢印給自己加深通通膨耶09/30 23:16
2F→: 那為什麼1949年會想到要用四萬兌一塊的方式發行新鈔？09/30 17:55
3F→: 台灣方面當初的確有缺糧危機，但是呢…09/30 17:56
5F→: 10 月 5 日〈錢宗起致蔣廷黻署長酉微電〉09/30 17:59
7F→: 最近兩年盟方封鎖，臺灣海運斷絕，糖、米無法出口，製09/30 18:00
9F→: 糖廠改製糖者占半。數月前臺民代表林獻堂等六人抵滬，09/30 18:00
10F→: 聲稱臺灣存糖尚有兩年之量，米亦積蓄不少…09/30 18:00
11F→: …可否利用回 空船舶，集運積存糖、米出口，09/30 18:01
13F→: 你可以檢查我的發言，沒有說過新台幣是搶劫台灣人財富09/30 18:02
15F→: 缺糧是事實，但是呢 也有官員盤算把台灣糧食運回中09/30 18:04
16F→: 日本總督都預言會缺糧了？那這名官員的電報是怎樣？09/30 18:05
17F→: 存糧兩年？不是缺糧嗎？好吧，林獻堂唬爛該員09/30 18:06
23F→: 那請你舉一下這段期間哪邊發生通膨，有台灣的一半就好09/30 18:19
24F→: 啊 中國不算喔09/30 18:19
26F→: 西德在1948 到50 年間創下平均經濟成長率15%09/30 18:26
28F→: 日本戦後復興期1945～54 9％09/30 18:29
31F→: 所以該段時間沒有其它發生大規模通膨的地區囉？09/30 18:32
34F→: 戰爭有影響嘛 對 怎麼其它地方人民對鈔票的信心比較高09/30 18:33
35F→: 全世界性的嘛 再舉舉09/30 18:34
41F→: 經濟沒有成長有演變成鈔票變廢紙？而且還是新政府發的09/30 18:50
46F→: 既然舉不出來，那麼再回到缺糧的問題09/30 18:55
47F→: 在〈臺灣省糧食局七月來工作報告〉中記載如下：09/30 18:57
48F→: 停止配給之後，因欲把握現有存糧，曾飭各縣市09/30 18:57
49F→: 將本省糧食倉庫之現 存米谷予以封存，以供配軍糈09/30 18:57
50F→: 舊台幣在1946年5月發行，長官公署早已成立接管台灣09/30 18:58
53F→: 我們看到四萬兌一塊的方式解決了後來的通膨，怎不解決09/30 19:00
55F→: 難道長官公署沒發現到日本人濫發？09/30 19:01
59F推: 沒有美援靠那些黃金喔(笑) 所以在偷中國人國庫之前09/30 19:06
60F→: 國府在台灣是毫無作為的囉？ 阿本仔整整荼毒四年囉09/30 19:07
61F→: 再重複一次 日於1945年底戰敗 1945/11月長官公署成立09/30 19:13
63F→: 實在很不想在不相關的主題下另外回文 容我引用09/30 19:19
64F→: 中央研究院近代史研究所集刊09/30 19:20
65F→: 戰後臺灣米荒問題新探（1945-1946） 蘇瑤崇著 結論處09/30 19:20
66F→: 回顧 1945年至 1946年臺灣戰後糧荒問題，它突顯了09/30 19:21
67F→: 兩種完全不同政府的 統治心態與對策。在近代國家09/30 19:21
68F→: 總動員體制下，日本總督府視糧食為重要問題，很09/30 19:21
69F→: 早即做好因應措施，精密的米穀管制是主要核心。其09/30 19:22
71F→: 物資運往中國昨天就有舉例糖廠 還是糖不算？09/30 19:23
72F→: (蘇續)…也重視國民間平等的分配。這是在產量不足09/30 19:25
73F→: 的情況下，社會依舊維持穩定的主要原因。09/30 19:25
75F→: 1946 年初米荒問題根源在新政府封存與搶米，09/30 19:26
77F→: 怎麼戰中沒發生飢荒，反倒是重建才開始發生飢荒？09/30 19:28
78F→: 更正 缺糧09/30 19:28
79F→: 同蘇文前言：09/30 19:30
80F→: 日本總督府透過「征購」與「配售」的米穀管制措施，09/30 19:30
81F→: 使問題不致惡化。戰後接收臺灣的長官公署面對缺糧問09/30 19:30
82F→: 題，雖無外界傳言輸糧至中國之弊端，但它既無能力也09/30 19:31
83F→: 不願意延續總督 府的管制措施，更在廢除該政策後，09/30 19:31
84F→: 「封存」大批屯糧，導致消費市場 米穀數量急凍，形成09/30 19:31
85F→: 「米荒」。結果米價暴騰，糧食問題失控09/30 19:31
87F→: 糧食運往中國是流言≠缺糧跟長官公署無關09/30 19:37
94F→: 一開始是因為首樓的四萬兌一引出狂噴09/30 19:43
95F→: 既又無視WIKI所寫 由於1948年上海爆發金融危機，09/30 19:46
96F→: 國民政府輸出大量貨幣，以取得臺灣民間蔗糖、米等資源09/30 19:46
97F→: 造成惡性通貨膨脹 台灣是缺糧但是弄得更糟的是 呵呵09/30 19:48
98F→: 你一開始講物資一下說糧食，昨天就說過國民政府下令09/30 19:50
99F→: 接收過台糖的存糖去中國了09/30 19:51
101F→: 你自己說「台灣物資短缺主因是戰爭因素 」 真的事嗎？09/30 19:52
102F→: １：存糖因應糧荒？(???)那還運去中國銷售？09/30 19:58
103F→: 2 那你認為四萬比一之中有多少是日本因素？(笑)09/30 19:59
104F→: 三、無運往中國，公署扣住糧食是事實。09/30 20:00
105F→: 公署在無毫準備下解除糧食管制，造成糧價沸騰09/30 20:02
106F→: 回到最原本嘛，四萬比一而起的戰火(笑) 全是日人的錯?09/30 20:03
107F→: 一、啊 你不是說沒運物資去中國？09/30 20:06
109F→: 此外，長官公署又藉口臺灣糧荒嚴重請求聯總提求聯總09/30 20:23
110F→: 提供100萬包麵粉救濟，最後聯總運送10萬包麵粉抵臺09/30 20:23
111F→: 救濟。這些麵粉於4月底到臺灣，但卻違反聯總應免費09/30 20:24
112F→: 救濟之宗旨，改成「販售」。09/30 20:24
120F→: 謝謝 戦後復興期 並不是複製WIKI的09/30 20:34
121F→: 戦後復興期とは、終戦から1954年までのことを言います09/30 20:39
122F→: 不過這並不是重點就是了09/30 20:39
127F→: 定義不是我下的，我只是複製貼在那，戰後到1954。09/30 21:02
128F→: 而缺糧的問題在蘇文中可見到人謀不臧成分嚴重09/30 21:03
37F→: 那為什麼會造成惡性通膨呢？跟物資全運去支援中國內戰09/28 01:58
38F→: 有沒有關係呢？好好奇喔09/28 01:59
39F→: 日本總督府的台灣銀行券和中國陳儀長官公署的台幣09/28 02:01
42F→: 另前者敗戰遣送回日本用後者的貨幣，怎造成通膨 不解09/28 02:02
43F→: 戰爭在1945年結束，新台幣發行在1949年耶09/28 02:04
44F→: 啊 可能WIKI新台幣條目中的語源有錯 麻煩先進改一下09/28 02:07
45F→: goo.gl/tqyPTz09/28 02:07
46F→: 由於1948年上海爆發金融危機，國民政府輸出大量貨幣，09/28 02:08
47F→: 以取得臺灣民間蔗糖、米等資源，造成惡性通貨膨脹，09/28 02:09
48F→: 中華民國政府為解決惡性通貨膨脹問題，實施幣制改革，09/28 02:09
49F→: 以四萬元換一元之比例改換發流通新式貨幣。09/28 02:09
53F→: 結論：一、四萬比一跟日本無關；09/28 11:27
54F→: 二、即依台灣人民來講，你們中國內政問題影響台灣經濟09/28 11:28
55F→: 一般台灣百姓不會管你在中國搞啥只知道經濟崩潰了09/28 11:31
69F→: http://i.imgur.com/rDvXso8.jpg09/28 13:15
70F→: 台灣49年對國府而言，相對中國內戰是穩定的大後方09/28 13:26
71F→: 不要把穩定貨幣當作是德政，因為金融崩潰元凶是國府呀09/28 13:27
72F→: 當然依照原PO大局觀而言，國府確實盡力了，但老百姓…09/28 13:30
86F→: 某G 臺灣省行政長官公署是臺灣改由中華民國管轄初期09/29 10:25
87F→: 的最高行政機關，1945年9月1日成立。 諾貝爾你留著吧09/29 10:25
88F→: 物資轉運中國，見吳聰敏2006所著臺灣戰後惡性通貨膨脹09/29 10:28
89F→: 國民政府竟於 此時下令接收日人所遺留的存糖:09/29 10:30
90F→: 「所有接收日人存糖, 奉令撥中央, 集運上海代為銷售」09/29 10:30
91F→: 在講別人的話是流言之前，可以先拿出佐證嗎？09/29 10:32
92F→: 另外，同論文可見當時撤台國府赤字之嚴重09/29 10:41
93F→: 《蔣公與我-周宏濤回憶錄》書中記載，當時最大的花費09/29 10:42
94F→: 要養活60萬大軍，平均每個月要花掉18萬兩黃金，所以這09/29 10:42
95F→: 批黃金在1950年9月就已經花完了。09/29 10:42
96F→: 若是沒有美援根本無法應付這麼一波難民潮 還黃金咧09/29 10:43
97F→: 千錯萬錯日本人的錯 千恨萬恨台灣人不知感恩還黃金 呵09/29 10:47
98F→: 某C 日本人發行量在戰敗後造成的通膨5倍09/29 11:00
99F→: 從1945年初至1950年底, 台灣的躉售物價指數09/29 11:00
100F→: 上升218,455.7倍, 平均而言, 每年的物價上09/29 11:01
101F→: 漲率是676.1%。這是台灣前所未有的惡性物價膨脹。09/29 11:01
102F→: 以上節錄自同論文前言處。 日本人好壞壞喔09/29 11:01
159F→: 事實上，當時的國府沒有美援就無法支撐下去是事實09/30 17:21
160F→: 黃金有沒有花完，辯論毫無意義，黃金對於台灣的貢獻真09/30 17:24
161F→: 有那麼大？呵呵 成天想把過錯推給已走的狗，民叫你啥?09/30 17:25
162F→: 人家都閃人了 45年交接給你 難道把台灣資源會是運去09/30 17:28
163F→: 日本？ 狗都走了還想把坑丟給人09/30 17:30
164F→: 引述錯誤資訊在此致歉，不過D大資料依舊顯示黃金大多09/30 17:32
165F→: 用於它處，更正一下說法，不是用完，是用得差不多了09/30 17:33
166F→: 回覆D大，爭點不再匯率，而是為何造成舊台幣變廢紙吧?09/30 17:38
167F→: 舊台幣變廢紙，真的是日本人的過錯佔多數嗎？09/30 17:38
168F→: 而不是說國府發行新台幣挽救了台灣這麼簡單吧？09/30 17:39
169F→: 資料打臉只是解釋了黃金沒有用完，為何造就通膨責任09/30 17:41
170F→: 依舊在國府身上，四萬換一塊背後代表的是經濟崩潰09/30 17:42
171F→: 而市場為什麼崩潰，要把責任丟給45年底敗戰的日本09/30 17:43
172F→: 而45年11月就已成立的長官公署毫無責任實在說不過去09/30 17:43
174F→: 所以長官公署不經腦袋就1:1兌換這批廢紙？09/30 19:39
177F→: 前因後果搞清楚G大 四萬換一塊原因是通貨膨脹09/30 19:55
178F→: 長官公署都知道有濫發鈔票的存在，會造成物價上升09/30 19:55
179F→: 那為什麼還要1:1兌換？09/30 19:56
189F→: 在人家C大這麼好的文章下面吵無關緊要的事情 十萬抱歉09/30 21:23
190F→: 事實上，黃金儲量若無美援，光軍費就生不出來了09/30 21:23
200F→: 感謝美援 感恩美援 差點就坐吃山空了 美國阿爸感恩喔09/30 21:46
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