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作者 Mikli 在 PTT [ HSNU_1142 ] 看板的留言(推文), 共106則
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5F→:王聞羊、秋液，不意外。04/09 03:11
7F→:其實吃學生真的沒什麼啊，感情的問題，況且通姦早該除罪了，04/09 03:12
8F→:道德實在沒必要無限上綱，反正人人心中自有一把尺。04/09 03:12
27F推:b10418，我說的是法律無須介入人的私生活領域這點，道德本來04/09 03:50
31F→:樓上你犯了邏輯上的嚴重謬誤，請問說謊是不是悖於道德?04/09 03:53
32F→:那試問刑法是否該納入說謊罪章處罰說謊的人?04/09 03:53
34F→:在道德上通姦絕對要譴責，但是以刑法手段介入人的私生活領域04/09 03:54
35F→:實在是沒必要，甚至可以說是在浪費國家的司法資源，說真的這04/09 03:55
37F→:種事情，會發生就是會發生，通姦罪其實達不到什麼作用，不過04/09 03:55
38F→:就是一種對於追求婚姻完美的偽善罷了...04/09 03:57
40F→:沒有人說通姦是對的，但是重點是"國家"是否需要介入人民私生04/09 03:58
42F→:活領域用國家公權力來強制人民必須維持婚姻之貞潔性。04/09 03:58
44F→:java你好可怕...所以說因為丟垃圾很壞污染環境，所以刑法要04/09 03:59
46F→:規定亂丟垃圾罪章喔!! 而且亂丟垃圾侵害的法益其實遠高於通04/09 03:59
48F→:姦罪呢~~ 我只能說婚姻觸礁是溝通與生活出了問題，這麼複雜04/09 04:00
50F→:的問題怎麼會是讓國家公權力以侵害人權莫甚之刑事手段介入?04/09 04:01
55F→:樓上你的邏輯嚴重謬誤，法律是道德的最低標準，既然你都認為04/09 04:03
58F→:這樣，說真的我也很難講下去...04/09 04:04
61F→:基本上對維護婚姻之貞潔在民法的諸多規定保障已足，顯然通姦04/09 04:04
64F→:罪之手段已與目的失衡。(請不要忽略通姦罪是刑事責任)04/09 04:05
66F→:基本上通姦除罪化已討論很多年，通姦罪其實已是世界上相對落04/09 04:06
68F→:後的立法例。我不懂java支持的論點何在? 婚姻難道需要靠國家04/09 04:06
70F→:刑事力量介入方可維持? 既然你承認溝通與協議是解決問題之手04/09 04:07
72F→:段，那麼通姦罪之處罰目的何在?04/09 04:08
74F→:有點雞同鴨講的感覺，顯然你並沒有搞懂民刑事規範之根本差異04/09 04:09
76F→:性。我都說了，民法上之救濟手段已足，目前的通姦罪實務上早04/09 04:09
78F→:已淪為用以報復出軌配偶與第三者的手段，這是立法的目的?04/09 04:10
81F→:道德淪喪該著手的是教育，怎麼會是用國家最終手段(刑罰)來解04/09 04:11
82F→:決呢? 通姦罪本來就是很落後的立法例。04/09 04:11
84F→:因為學生不用功，愛玩不自我規範，所以要訂不用功罪。04/09 04:12
87F→:美國離婚率之高我想大家有目共睹，但試問，婚姻失敗對整體國04/09 04:13
88F→:家社會糾竟有什麼實害? 來立紅哩共跨賣~~04/09 04:13
95F→:刑罰是國家控制人民的最終亦是對基本人權侵害尤甚的手段，因04/09 04:15
98F→:此國家發動刑罰權必須是所需保護之法益高於侵害為多方可行之04/09 04:16
100F→:java如果你肯認國家可以用刑事手段處罰通姦的人民，那麼你是04/09 04:17
101F→:否承認國家可以用刑事手段處罰亂吐檳榔汁的人呢? 顯然通姦破04/09 04:17
105F推:壞的只有配偶的家庭完整性以及某道德感情的傷害，檳榔汁顯然04/09 04:19
107F→:遠勝於通姦，你認為國家可以恣意發動對人民的刑罰權?04/09 04:19
110F→:所以你認為中華民國應該訂定法律以刑法處罰吐檳榔汁者????04/09 04:20
111F→:所以你認為ROC是警察國家還是法西斯主義國家嗎?04/09 04:20
113F→:"需要這條刑罰的人民才是真正落後的"，所以原來歪果人沒有這04/09 04:21
114F→:條法律是因為他們都不通姦，婚姻都好完美! > <04/09 04:21
115F→:請告訴我通姦壞了什麼，拜託!!04/09 04:21
120F→:請告訴我，通姦罪，糾竟是侵害了什麼國家應該以刑罰如此強之04/09 04:23
121F→:公權力加以保護的法益呢????04/09 04:23
125F推:除罪論者之爭點在於國家不該以刑事手段介入私生活，但你老是04/09 04:26
130F→:在爭執"通姦是不對的所以要處以刑罰"，誤把馮京當馬涼???04/09 04:27
132F→:家庭亂則社會亂，美國離婚率好高，社會好亂，怎不見保守如共04/09 04:27
136F→:和黨人者出來提案立法嚴懲離婚者?04/09 04:27
138F→:因為"國家不該以刑事手段介入私生活"，不僅侵害人權，也是刑04/09 04:28
139F→:事資源的浪費(要把錢花在真正的犯罪預防與偵查上)"，為什麼04/09 04:29
141F→:這麼簡單的觀點都無法理解?04/09 04:29
142F→:你要針對爭點來陳述，不是東扯西扯= =04/09 04:30
147F→:針對重點回答吧，你認為國家發動刑罰權在人民私生活上是合理04/09 04:31
148F→:的?以國家犯罪偵查的資源花在外遇的調查上是符合經濟效益的?04/09 04:32
152F→:先針對上述兩點說明你的意見吧，你肯定的話我也不好多說了。04/09 04:33
153F→:不是...是"1.你認為國家發動刑罰權在人民私生活上是合理的?"04/09 04:34
155F→:"2.以國家犯罪偵查的資源花在外遇的調查上是符合經濟效益的?04/09 04:34
157F→:如果刑事理論是xxx是不對的故要加以處罰那可以關掉國會了...04/09 04:35
159F→:什麼引開主題設陷阱，這是我的立論點啊...那請問你認為國家04/09 04:35
161F→:必須要以最終手段的刑罰來處理人民的外遇問題之理由何在?04/09 04:36
165F→:你這套理論可以套用在任何事務上，所以你認為國家可以用刑罰04/09 04:37
167F→:來處罰說謊?處罰亂丟垃圾?處罰亂吐檳榔?如果刑罰權的發動可04/09 04:37
169F→:以如此恣意，那麼人民基本權利將蕩然無存，警察國家不遠矣~04/09 04:38
170F→:我以上述駁倒你的論點，試問你有理由推翻我的嗎?04/09 04:38
175F→:你的程度只有這樣我也沒有什麼好說，不對>>處罰，Perfect!!04/09 04:40
177F→:你懂國家發動刑罰權為什麼要完整國會保留，而行政罰往往可以04/09 04:40
178F→:由法律授權行政機關規定嗎? 就是因為刑罰對人民基本權侵害級04/09 04:41
181F→:大，因此發動都必須非常非常謹慎，我沒說過通姦是對的，重點04/09 04:41
183F→:在於通姦保障的法益有大到足以要國家發動刑罰權來保護上。04/09 04:42
185F→:"通姦是不對的,但因為目前人民無法自我道德控制,所以該罰"??04/09 04:42
188F→:重點不是在於對不對啊，我的天啊!重點是通姦"罪"啊!!!!那是04/09 04:43
190F→:刑罰...懂不懂什麼叫刑法是國家的最終手段?04/09 04:44
192F→:家庭亂所以要用刑法來處罰????????????????????????????????04/09 04:44
193F→:家庭亂所以要用刑法來處罰????????????????????????????????04/09 04:45
195F→:Oh my goshhhh~~ 你想像中的國家真是太可怕了!!04/09 04:45
200F→:今天就是人民無法,才需要刑法???? 重點是婚姻民法給予的救濟04/09 04:47
205F→:手段即足。爭點本來就在於婚姻貞潔性是否應該允許國家以刑事04/09 04:48
206F→:手段來介入，如此而已，當然價值觀的選擇可以很多元，但如果04/09 04:48
208F→:討論未切問題核心說真的這也只是流於各說各話罷了。04/09 04:49
214F推:民法給的是救濟手段，沒有罰不罰的問題，就是損賠跟慰撫金。04/09 04:55
215F→:不過troisd5講的很正確，國家並不是沒有立法保護配偶權喔!!04/09 04:56
218F→:還好啦，其實我對波波的後續發展比較有興趣。(亂入)04/09 04:58
229F→:我回一下，guapito，當然不是囉，刑法絕大多數罪章都100%有04/09 05:15
230F→:存在之必要性與功能性，因為保護之法益遠大於可能對犯罪行為04/09 05:16
231F→:人所造成的權利侵害，對治安之維持有正面之作用，別忘了，治04/09 05:17
232F→:安好，人民才會勇於從事經濟活動，國家也便於統治管理，因此04/09 05:17
234F→:當然有存在的必要。通姦除罪之立論在於保護之法益較小，是否04/09 05:18
235F→:應該拉到刑罰的高度加以處罰，其必要性是可以討論的。其實這04/09 05:18
236F→:就是比例原則啦，只是這詞被誤用很大，所以不要用得好...04/09 05:19
238F→:賭博罪也很有人喊除罪喔，XD，不過因為賭博問題不在於賭博問04/09 05:20
240F→:本身，是因為其往往衍生其他犯罪，所以立法的考量是才認其有04/09 05:20
242F→:國家以刑事手段介入之必要性，吸毒同樣是立法價值觀選擇的問04/09 05:21
244F→:題，所以有些國家是允許特定地點可以吸食大麻等輕毒品的。04/09 05:21
246F→:No...是因為所欲保護之法益與可能造成的侵害手段的衡量結果!04/09 05:22
253F推:情理法情字為先，所以通姦當然要罰...看不是很懂，囧!?04/09 05:24
254F→:情就是道德感，這個國家根本無權也無力干涉，因為這是你主觀04/09 05:25
257F→:的認知，國家無能也沒有必要去干涉你看待事物的角度。04/09 05:25
259F→:關於我用辭較強硬的批評部分我接受，我也不覺得有懂很多，只04/09 05:26
260F→:是大家討論罷了，就跟對於波波每個人都可以有每個人的價值觀04/09 05:27
261F→:選擇是一樣的道理囉。04/09 05:27
265F推:java，毒品罪的保護法益為何你應該不難理解，那麼你應該可以04/09 05:29
266F→:分辯出毒品罪與通姦罪之差異性何在。04/09 05:29
871F推:ja辛苦了...戰了一整天...你都不必休息的嗎= =!!04/10 03:25
872F→:112畢業後我覺得法律人應該試著用更淺顯的文字來和其他人討04/10 03:26
873F→:論法律上的諸多爭議，不過顯然我還是講得不太好...04/10 03:26
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