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作者 MicroB 在 PTT [ GO ] 看板的留言(推文), 共282則

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[LIVE]人機圍碁世紀大戰 - 5

[ GO ]1498 留言, 推噓總分: +864

作者: wjmd92 - 發表於 2016/03/15 11:02(9年前)

137^F推MicroB: 好lag啊03/15 12:13

461^F推MicroB: 這死活好可怕對高手來說真的這麼明顯嘛? > <03/15 13:17

490^F推MicroB: 這活了小李還能不認輸?03/15 13:20

506^F→MicroB: 做劫才?03/15 13:21

509^F→MicroB: 有沒有這猛神啊03/15 13:22

543^F推MicroB: 右邊下完是減少分支劇情為的是中央大亂鬥的細算?03/15 13:27

595^F推MicroB: 贏了一把大家都不尊重阿法老師了? XD03/15 13:32

769^F推MicroB: 林勝賢老師的意思是棋時也才多一個先手而已沒優勢嗎?03/15 13:50

[討論] 關於那所謂的神之一手

[ GO ]158 留言, 推噓總分: +22

作者: wukevinboy - 發表於 2016/03/14 23:18(9年前)

96^F推MicroB: 必須先了解AG下手的策略就是用一個人類無法自行獲得的勝率03/15 02:24

97^F→MicroB: 表來決定下哪並貫徹這個策略他才能因此獲得九段棋力若是03/15 02:26

98^F→MicroB: 他不貫徹在某些情況下做特殊選擇棋力反而下降為什麼呢?03/15 02:26

100^F→MicroB: 因為"特殊情況"很難定義並簡化成演算法當這個特殊情行被03/15 02:27

102^F→MicroB: 簡化成演算法時同時也會造成其他非此類特殊情形但又符合03/15 02:28

104^F→MicroB: 該特殊情形演算法適用會導致其他時候AG該用原本勝率表算03/15 02:29

105^F→MicroB: 卻誤用特殊演算法的情況發生03/15 02:30

106^F推MicroB: 可以參考下田淵棟的兩篇要讓電腦自行修補這個缺失恐怕得03/15 02:33

107^F→MicroB: 提高走子網路的品質(有點像提高秀哉門徒們的棋力)03/15 02:34

108^F→MicroB: 但走子網路的品質是以跟職棋像不像來評定如果你降低隨機03/15 02:35

109^F→MicroB: 性提高門徒實力極限狀態可能會是一個下棋很像職業棋士但03/15 02:36

110^F→MicroB: 不會出錯的電腦(論文裡估計約三段) 提高了隨機性雖有可能03/15 02:37

111^F→MicroB: 出錯但棋力反而上升因為創造力大幅提升 -> 虛竹加段延慶03/15 02:39

112^F→MicroB: 或是像吳清源大師一般可出前人未出之招但也不肯定都好招啊03/15 02:40

113^F推MicroB: 不用覺得衝著"bug"贏不算贏這種bug不是簡單的bug 若是電03/15 02:43

114^F→MicroB: 腦這種百人模擬演算法也算是一種"思考" 這種"思考"下的漏03/15 02:44

115^F→MicroB: 洞就是他"觀念"有問題能不能改?當然能能不能改到所有特03/15 02:45

116^F→MicroB: 殊情形都適用? 目前看來還沒有定論 DeepMind就是要展現他03/15 02:46

117^F→MicroB: 機械深度學習強大的適用性啊也確實強大就是了 > <03/15 02:47

118^F→MicroB: 另外光是建立在棋譜上的內部模擬網路就有三段李世石根本03/15 02:48

119^F→MicroB: 是跟他哥倆力戰幾百個三段啊吳清源棋力高還是秀哉猛呢?03/15 02:49

120^F→MicroB: 其實談公平很難跟機器定義(跟人都有點難資源不一樣之類)03/15 02:50

121^F→MicroB: 雖說不是勝利就是一切找到對方不擅長的點或觀念上的失誤03/15 02:51

122^F→MicroB: 非常重要啊創造力是人類的優勢這點沒變啊03/15 02:52

125^F推MicroB: 是3:1輸啦李世石只是證明了25%的情況下人類算法可贏另外03/15 03:23

126^F→MicroB: 75%電腦機率算法比較精準03/15 03:23

[討論] 或許類似征子的大型單行道棋形才是弱點

[ GO ]14 留言, 推噓總分: +7

作者: Django - 發表於 2016/03/14 21:02(9年前)

13^F推MicroB: AG的模擬走子網路有3段不是光隨機亂下的03/15 01:43

14^F→MicroB: 李世石是和幾百個能高速運算的三段對決03/15 01:44

Re: [新聞] 古力評柯潔是網紅柯潔慶祝李世石首勝喝醉

[ GO ]33 留言, 推噓總分: +27

作者: calebjael - 發表於 2016/03/14 18:36(9年前)

7^F推MicroB: 嘴砲也是增加可看性啊 NBA裡大鳥垃圾話也很好笑啊 XD03/14 18:47

[新聞] 李世石折磨中度過紀念日妻子:他夜不能寐

[ GO ]28 留言, 推噓總分: +12

作者: zkow - 發表於 2016/03/14 18:25(9年前)

1^F推MicroB: 兄弟倆大戰幾百個三段走子網路 XD03/14 18:29

5^F推MicroB: 不過他哥如果不懂演算法能想出這策略真了不起03/14 18:51

11^F推MicroB: 那時勝負已定一般說法都說AG在拚穩不拚多能跳脫一般看法03/14 19:04

12^F→MicroB: 很不容易啊03/14 19:04

25^F推MicroB: 回頭對照古力的說法小李這"陷阱"根本人類極致陷阱展現要03/15 01:47

26^F→MicroB: 能忍讓大空讓到連古力等都完全看不下去同時埋下中央爆破03/15 01:48

27^F→MicroB: 的契機還要在適當時機開出勝負手達到讓電腦高速判斷失誤03/15 01:49

28^F→MicroB: 然後這勝負手還要極其複雜這是在看魔戒遠征隊嗎? > <03/15 01:50

Re: [討論] 電腦弱點：中腹有打劫可能的複雜生死戰？

[ GO ]21 留言, 推噓總分: +8

作者: stimim - 發表於 2016/03/14 17:56(9年前)

10^F推MicroB: 就是要把她打成豬頭連他媽(Aja大神)都不認得她才能逼瘋AG03/14 18:20

Re: [討論] 電腦弱點：中腹有打劫可能的複雜生死戰？

[ GO ]133 留言, 推噓總分: +36

作者: ilw4e - 發表於 2016/03/14 17:25(9年前)

66^F推MicroB: 那應該把布局書丟了學alpha流布局等到中盤在用人類算法XD03/14 18:03

108^F推MicroB: 不過蠻好奇AJA沒有測過讓AG在極劣下下過棋嗎?還是說不是每03/14 19:00

109^F→MicroB: 一種劣勢AG都會發瘋? 或是97手時李世石贏的其實比想像還多03/14 19:01

111^F推MicroB: 可是如果是定石 AG的走子網路來自職棋不容易錯吧?03/14 19:20

[討論] Alphago會修正第四盤錯誤明天不再犯嗎？

[ GO ]29 留言, 推噓總分: +12

作者: zkow - 發表於 2016/03/14 16:31(9年前)

16^F推MicroB: 自我學習也跟小李下的那幾盤沒關係跟看破戰無關啦03/14 18:08

17^F→MicroB: google就說了要針對李世石一千盤李世時棋譜都遠遠不夠03/14 18:09

18^F推MicroB: 而若是靠左右互博五天就能贏那根本不用AG 把AG內的RL拉出03/14 18:12

19^F→MicroB: 來就可以了這東西多算搞不好產生bias棋力還會下降03/14 18:13

21^F推MicroB: 如果直接加限制條件就是針對圍棋了 deepmind是想展現他們03/14 18:54

22^F→MicroB: 深度學習的強大和適用性所以連局部死活都不算交給神經網03/14 18:55

23^F→MicroB: 不是只要贏而已追求的是不同的美感 XD03/14 18:57

[新聞] Facebook工程師解疑：AlphaGo為什這厲害

[ GO ]43 留言, 推噓總分: +17

作者: zkow - 發表於 2016/03/14 15:40(9年前)

5^F推MicroB: 推!這是不是說快走子品質不夠導致78手勝率誤判呢?03/14 15:59

7^F推MicroB: 但最後又說rollout不能太高看來AG可能有瓶頸?03/14 16:04

14^F推MicroB: 不過如果有一個死活超過一定量的職棋會走錯他走子網路算03/14 16:14

15^F→MicroB: 的局部死活會不會出問題啊?03/14 16:14

18^F推MicroB: 想想AG根本秀哉戰法嘛一堆高手門徒(走子網路)幫他想然後03/14 16:22

19^F→MicroB: 提供解果給他讓他選只是以前門徒們要幾個月所以用暫停大03/14 16:23

20^F→MicroB: 法現在靠GPU可以縮時用時還比小李少 XD03/14 16:24

25^F推MicroB: 他自行對戰有25%機率跟職棋一樣假設這走子網路三段好了03/14 16:36

26^F→MicroB: 有一個死活高過半數的三段高手會走錯那他的走子網路可能03/14 16:37

27^F→MicroB: 會誤判吧?03/14 16:37

30^F推MicroB: 難怪有人說像虛竹+段延慶虛竹保持彈性段延慶走子強03/14 16:43

31^F→MicroB: 這一了解真是有點佩服小李了根本是以一打百啊都下到發抖了03/14 16:46

Re: [討論] 人機對戰的熱潮後，要如何推廣圍棋呢?

[ GO ]19 留言, 推噓總分: +9

作者: kd1523 - 發表於 2016/03/14 13:59(9年前)

6^F推MicroB: 現在職棋選手有專屬教練嗎?幫情蒐制訂戰略之類的如網球...03/14 14:14

7^F→MicroB: 還是都單打獨鬥?03/14 14:15

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