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作者 mathematics3 在 PTT [ ONE_PIECE ] 看板的留言(推文), 共1493則
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75F噓:純噓某a06/30 16:03
40F推:第十人是青稚的話...差不多可以直接打世界政府了= =06/29 14:03
41F→:+雷利+吉貝爾+人妖軍團+革命軍+卡普??+女人國06/29 14:04
42F→:+復仇的CP9+克洛克達爾? 直接把世界政府拆了吧!06/29 14:05
19F推:新的能力入手 會不會和本身能力衝突或不適應都不知道06/29 13:02
20F→:不打很正常吧 而且又不是只要考慮一對一就好了06/29 13:03
21F→:搞不好全部的勢力(白 紅鬍子+海軍政府)都來毆打黑鬍06/29 13:03
22F→:子 然後黑鬍子還能存活下來就太imba了06/29 13:03
23F→:&我比較推這一篇 能擋下來跟能打平或打贏是兩回事06/29 13:04
24F→:尤其是有些果實能力的特點是打不死 防禦高 又不代表06/29 13:05
25F→:攻擊也能是同一個級數06/29 13:05
67F噓:奇怪的羅輯...被邀入七武海後 進步的只能有艾斯?06/29 12:49
68F→:另外能擋住跟能打平或打贏好像明明就不同層級06/29 12:49
69F→:利用果實能力而能牽制或者防禦 不代表就能同級吧06/29 12:49
70F→:要不然 全op大概都跟烏索普同級...06/29 12:50
75F推:重點在於果實能力的問題啊 不死鳥擺明就是防禦滿點06/29 13:12
76F→:目前真要說 除了霸氣差了一個檔次 或黑鬍子 海樓石等06/29 13:13
77F→:根本也沒有人敢說一對一能把打趴不死鳥吧06/29 13:13
80F→:是啊 我的意思是 A打不贏B B也打不贏A06/29 13:16
81F→:但A打得贏C D E 等等 B仍然和C D E 無法分勝負06/29 13:16
82F→:這樣能說A跟B同等級嗎？06/29 13:16
85F→:所以我才要打C D E等等 用綜合性的方式來討論 不用06/29 13:18
86F→:C 這種特定的對象(可能相剋)06/29 13:18
88F推:我只是要說明 即使雙方的防禦不是對方能破壞的06/29 13:21
90F→:不代表攻擊跟其它技術就是同一個檔次06/29 13:21
91F→:甚至不死鳥從頭到尾都沒有對黃猿有過攻擊06/29 13:22
94F→:這就是戰略啦 戰國明知道吉貝爾可能加入敵方陣營06/29 13:23
95F→:自己陣營一堆人也都是果實能力者 怎麼可能會讓海水06/29 13:23
96F→:這種東西出現在戰場 (戰國：有青稚真好)06/29 13:23
97F→:現在就是要用綜合性的戰力去說三上將 隊長 七武海06/29 13:24
98F→:的實力如何 而不是指特定對象特定場所啊06/29 13:24
99F→:甚至某樓還用一、三隊長來代表隊長級實力...快吐血06/29 13:26
104F推:嗯嗯 我指的應該是沒有辦法看出不死鳥果實對攻擊能力06/29 13:28
105F→:有多大的幫助 踢擊感覺就只是體技 了不起加上霸氣06/29 13:29
107F→:不像是三大將的果實能力 除了加了imba的防禦外攻擊06/29 13:30
108F→:也是整個imba06/29 13:30
110F→:嗯 大概就是加上會飛的特點吧06/29 13:30
111F→:還是很難看出不死鳥的攻擊能夠跟三大將相提並論06/29 13:31
116F推:真的....毀天滅地的招式殺不了一個人= =06/29 13:36
27F推:索隆又要有新劍了嗎? 走上刀疤葉之路....06/27 14:42
40F推:這個果實能力真的不錯用 完美偽裝!某種意義不輸透明06/27 15:06
41F→:果實...06/27 15:06
43F→:甚至附加能力更勝於之06/27 15:06
3F推:魯夫還不是超人系果實 霸氣才是王道06/26 14:52
21F推:武士的存在感太低落了....比布魯克還慘06/23 15:58
22F→:我比較希望"現在"的斯摩格上船...XD06/23 15:59
24F→:這樣可以跟魯夫每天大戰三百回合...06/23 16:00
25F→:索隆再把魯夫砍了06/23 16:00
41F推:我prefer的答案 道力不夠的衝擊無效06/10 19:26
44F噓:樓上 如果不能用現實觀點去看 哪請問基礎點到底在哪?06/10 22:14
45F→:雖然漫畫歸漫畫 但即使天馬行空 總要有羅輯一致性吧06/10 22:15
58F推:不是那個問題 那既然這個相剋設定可以被接受06/10 23:47
59F→:那為何 橡膠不怕打擊這個設定卻常出現矛盾?06/10 23:47
60F→:結果 到頭來仍然可能被視為打擊(衝擊)程度的問題06/10 23:48
61F→:那如此一來 雷剋橡膠不也應該有"程度"的設定嗎?06/10 23:48
115F噓:我想 樓上自動忽視K87大的話...06/11 01:05
118F→:有人合理的質疑不合理的地方 不該被尊重?06/11 01:08
123F噓:尾大的羅輯 橡膠怕火 不怕炮彈 不怕衝擊 哪一點不是06/11 01:10
125F→:站在現實物理的基準點上? 結果突然冒出一個不怕電06/11 01:10
126F→:是不會有解答 但不代表不能討論06/11 01:10
130F→:橡膠不怕衝擊 跟橡膠不怕電 這種設定一樣強烈06/11 01:11
131F→:沒有"程度"之分06/11 01:11
132F→:如果一開始 魯夫的台詞改成 我是橡膠人 這點程度的06/11 01:11
133F→:衝擊對我無效(因為橡膠會吸收部份衝擊)06/11 01:12
134F→:這樣就不會被質疑了06/11 01:12
136F推:更正 上面打的衝擊改成打擊06/11 01:14
139F噓:覺得別人沒有資格質疑 就是不尊重的表現06/11 01:16
140F→:意見不一致 自己要不要信是另一回事06/11 01:17
142F→:放大絕招 不可質疑你的神 不要用現實來看 是兩回事06/11 01:17
144F→:showcoai:而你這種用自己的規則來質疑作品的人06/11 01:18
145F→: 談"尊重" 不覺得很好笑嗎06/11 01:18
147F→:為什麼不能用自己的羅輯 想法去質疑?06/11 01:18
149F→:要在文字上跳針我也沒辦法了(攤手)06/11 01:19
153F推:是很無聊 但不代表每個人都覺得無聊06/11 01:21
155F→:嗯 所以我才說 如果玩文字遊戲的話 我輸你 我攤手06/11 01:22
157F→:而至於"語意"如何呢? 哈06/11 01:22
161F推:因為拉回討論"程度" 又會有人說不可質疑了06/11 01:25
163F→:程度是主題沒錯啊 不算偏題 如果今天加入程度的設定06/11 01:26
165F→:問題會小很多 例如神奇寶貝相剋的設定06/11 01:26
167F→:水剋火 但如果能力值、等級有差異 火還是燒得了水06/11 01:27
169F→:但今天橡膠不怕電 不怕打擊 這種設定卻是地面系不怕06/11 01:29
171F→:電一樣 但人家的地面不怕電也是有現實羅輯的支撐06/11 01:29
173F→:沒錯 沒人說 完全鎖死 這種強烈的假設不好06/11 01:30
174F→:但重點是 尾大一直在他的假設上出現矛盾06/11 01:30
176F→:扣除搞笑片段(EX娜美打魯夫) 事實上就是一堆打擊對06/11 01:30
177F→:魯夫還是有一定程度的傷害06/11 01:31
179F→:念理工得理不饒人是缺點 不代表非理工就能沒羅輯反擊06/11 01:31
183F推:我的意思是 沒羅輯的情緒跳針 才是造成理工得理不饒06/11 01:34
184F→:人的情緒所在06/11 01:34
186F推:沒錯 理工一開始就是要討論漫畫設定 然後就會有人拉06/11 01:36
189F→:走到 這是"假設"不同的問題 理工繼續說 這個假設06/11 01:37
190F→:漫畫裡還是沒照著走 一直自打嘴巴 然後就被跳針了06/11 01:37
192F→:哈哈哈 gn大懂我意思了嗎?06/11 01:38
197F→:我 根本沒用現實物理在看了 而是以 假設 跟推理去看06/11 01:39
200F→:好吧 得出一個結論 漫畫請用無腦無正常羅輯去看06/11 01:40
202F→:?? 這不是跟看海綿寶寶一樣嗎06/11 01:40
205F→:我沒說我有腦 我沒說我說的是真理 但基本的羅輯判斷06/11 01:42
208F→:我還可以分辨06/11 01:42
210F→:唉 我只是說 用"那種方法" 是解法之一06/11 01:43
211F→:不是說 一定要照那個解 然後就被灌上一定要照我說的06/11 01:43
212F→:我發展的框框 不一定要跳進來 但似是而非的框框06/11 01:44
213F→:一堆人質疑錯了嗎06/11 01:44
216F推:橡膠不怕打擊 結果實際上 一堆打擊都對橡膠人有傷害06/11 01:46
217F→:就只是這句話 我有質疑 那麻煩你告訴我質疑錯誤的點06/11 01:47
221F→:巴奇的資訊不完整 他認為在五樓又不一定要真在五樓06/11 01:48
222F→:這沒有羅輯上的錯誤06/11 01:48
226F→:嗯 當成純粹信心發言 實際上還是隱含著打擊對橡膠人06/11 01:49
227F→:有一定的傷害程度 仍然跳回我那小小的框框06/11 01:50
229F→:哇塞 又來一個 "尾田"有說嗎?的大絕招 那人物口白06/11 01:51
232F→:都是心酸的...魯夫說橡膠不怕電也可以視為他腦殘自認06/11 01:51
233F→:為了06/11 01:51
235F→:我的意思就是這樣 橡膠不怕電 他自己說的 不怕打06/11 01:52
236F→:也是他自己說的 實際上他卻傷莫利亞打到都是傷06/11 01:52
238F→:ok啊~~所以 還是回到 魯夫自認為打擊無效 實際上仍有06/11 01:52
240F→:效 只是程度問題(跟打擊道力有差)06/11 01:53
241F→:我沒有堅持過不怕電跟物理真理問題(您看錯人嚕)06/11 01:53
243F→:ok~~那是另一種可能的框框 我沒說那樣的解不行06/11 01:54
245F→:拉回到這篇的主軸! 所以大家再討論 衝擊到底有沒有06/11 01:55
246F→:效 打擊跟衝擊之類的關係 有沒有性質上的問題06/11 01:55
247F→:是不是魯夫自己認知上有問題? 這些都可能是討論的點06/11 01:55
248F→:然後 結果有人跳出來說 不要用現實物理來看06/11 01:56
249F→:我們從頭到尾 都是建立在假設跟推論的問題 而不是以06/11 01:56
251F→:現實物理來看 還是被拉到那(跳針)06/11 01:56
253F→:這就是為什麼得理不饒人的點06/11 01:56
255F→:ok啊~~推翻設定也是一種解 我care的根本不是能不能06/11 01:57
256F→:推翻設定 而是我們不是以"現實物理"角度去論事06/11 01:57
258F→:卻被放大絕招 好像根本不用討論似的06/11 01:58
261F→:討論漫畫內容 能有多建設性? 請發表高見06/11 01:59
264F→:推翻設定 跟打臉是兩回事06/11 01:59
266F→:他推翻設定 同時也是打自己的臉06/11 02:00
270F→:所以 我們都會說 在某樣的"假設"之下 合理的推論06/11 02:01
271F→:結果是不合理的 不代表說這個假設不能改06/11 02:01
274F→:是的 一堆資訊不完整的情況 一切都只能看下去06/11 02:02
275F→:我能接受這樣的說法06/11 02:02
276F→:假設能改 羅輯推論的過程是羅輯 但被質疑的不是06/11 02:03
278F→:假設上有問題 而是推論過程有問題 然後又沒辦法說06/11 02:03
280F→:推論到底哪裡出問題 從別的地方跳針06/11 02:03
281F→:這樣能懂為什麼一堆理工會不開心嗎?06/11 02:03
286F推:再重複一次 理工的人得理不繞人是問題 但最想要討論06/11 02:05
287F→:跟溝通的就是理工 而非理工卻要用情緒的方式來討論06/11 02:06
288F→:才是造成雙方僵化的原因 ps 我是社會組06/11 02:06
290F→:你的論點 合羅輯的 我都有承認 我都有綜合 這不算溝06/11 02:07
291F→:通?06/11 02:07
296F→:我好像也不是原始對象 我也是看到有理工在羅輯上被06/11 02:08
297F→:跳針 出來抱個不平06/11 02:08
298F→:因為 我討厭不講理就想贏過別人(亂放大絕)的人06/11 02:09
302F→:嗯 海賊也有我很多喜歡的地方 人性的部份等等06/11 02:11
303F→:錯誤認知 井底之蛙等等也是很迷人的地方沒錯06/11 02:11
305F→:我平常也不會去主動去討論啥物理意義的 畢竟我還是留06/11 02:12
306F→:流著社會組的血 那些還比較吸引我06/11 02:12
308F→:我只是單純 看到有人用羅輯討論還被放大絕招不滿06/11 02:13
310F→:嗯 還有騙人布 消極+樂觀共存也實際上有存在這樣的06/11 02:13
311F→:人 但 那是不成熟的 樂觀沒有積極的態度持撐 很快06/11 02:14
314F→:就會崩壞 所以 滅團後 兩年後的騙人布有所改變06/11 02:14
315F→:只是 騙人布就不騙人布了 是個很難定位的角色06/11 02:14
317F→:市場受歡迎性就弱了 這些也都很值得探討06/11 02:15
321F推:他的市場是建立在 消極的作事 樂觀的態度+搞笑06/11 02:17
322F→:會讓很多人有共鳴 (還有強運)06/11 02:17
324F→:哈 我說的騙人布不騙人布指的是 突然變很強大06/11 02:18
326F→:解決事情不取巧 而放一堆植物魔法06/11 02:18
328F→:不會被討厭 但那種膽小怕事消極態度 又能樂觀面對06/11 02:19
330F→:很多事的個性一旦被改掉 魅力就會被去掉一半06/11 02:19
331F→:簡單來說 他的獨特個性 辨識度就會弱掉06/11 02:20
333F→:魯海上打手夠多了 連布魯克的定位都有點膜糊了06/11 02:20
334F→:實在不適合把騙人布也弄成強者06/11 02:20
335F→:近幾話 大驚小怪才慢慢變回騙人布啊06/11 02:21
336F→:但剛修煉完回來 根本就是面具騙人布...也一堆人在說06/11 02:21
337F→:然後 他修習的植物魔法還不是取巧型 暴力利根本不適06/11 02:22
339F→:合騙人布的定位啊...06/11 02:22
340F→:屬性攻擊 在三大主力都學會武裝色霸氣的時候就雞肋了06/11 02:22
341F→:距離攻擊 魯夫現在還可以控制炮彈回擊方向...06/11 02:23
342F→:騙人布的功能一直是製造娛樂的開心果 緩合氣氛06/11 02:23
343F→:一個不成熟的幼稚小孩無理取鬧 膽小怕事06/11 02:23
344F→:但 真正關鍵時刻 該做的事還是會出來面對06/11 02:23
345F→:其實 有點像韋小寶?06/11 02:24
347F→:嗯 在兩年前是這樣沒錯 我指的是兩年之後定位尷尬06/11 02:25
348F→:然後 如果騙人布定位在遠距離打手上 而沒辦法發揮06/11 02:26
349F→:他本來與眾不同的人格特質 就只會淪為正常的龍套06/11 02:26
351F→:其實真的要說 布魯克的音樂再弄點霸氣上去就無敵了..06/11 02:27
352F→:或者娜美的天候棒 魯夫幫他上點武裝色 都會很恐怖06/11 02:27
354F→:給他看小褲褲啊~ 他有爆炸頭 是青春的標記06/11 02:28
355F→:我的意思 騙人布的表現會變成為表現而表現 實際上他06/11 02:29
356F→:的工作 其它人都有本錢取代他...那他的不可替代性跟06/11 02:30
357F→:魅力就會少掉...06/11 02:30
358F推:布魯克就是如此 如果不能好好發揮他靈魂脫體 音樂牽06/11 02:34
359F→:制的特色 笑話膩了 劍士還有更強的索隆 色伯伯有香06/11 02:34
360F→:吉士 所以才被很多版友認為很多餘06/11 02:35
45F推:戰桃丸有霸氣 而且實力至少在px之上吧06/10 19:22
46F→:雖然他長得很醜 但不代表他沒那個實力...06/10 19:22
47F→:如果他比px弱 px被打爆他就不會親自上陣了06/10 19:23
48F→:而且戰桃丸應該強px不只一個等級 跟路基誰強很難說06/10 19:24
51F→:如果讓路基復出 而且學會霸氣就好玩了06/10 19:49
3F→:索隆怎麼沒有順便練一下抗體...05/22 14:07