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作者 macrose 在 PTT [ KR_Entertain ] 看板的留言(推文), 共4884則
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收起看板(571)
82F推: 遊戲法則的張東民真的是人設大翻轉，原本可能是製作10/18 10:40
83F→: 組為了增加綜藝效果而找來的託，主要任務是在做效果10/18 10:41
84F→: 結果最後變成兩屆冠軍10/18 10:41
3F推: 就混亂中立的腳色10/13 13:44
275F→: Survivors的歷史長到有人可以拿它來寫論文了XD10/11 11:11
276F→: 討論到社交遊戲一定會提到他的10/11 11:11
321F推: 韓國節目獎金確實也沒高到值得拿人生來賭10/11 11:26
323F→: 美國社會比較能接受Love me or hate me這樣的概念10/11 11:27
324F→: 就算在節目玩得非常反派，也是會有一群支持他們的人10/11 11:27
327F→: 但在韓國就會非常在意社會觀感這部分10/11 11:28
328F→: 相比之下就很難有真正激烈的對抗與廝殺10/11 11:29
330F→: JJY的社會遊戲是我看過極少數真正把人的本性逼出來10/11 11:30
331F→: 的節目10/11 11:30
415F推: 限制結盟幹嘛...讓他們合宿不能離開就是要玩社交啊10/12 17:17
416F→: S1勢力會嚴重傾斜，是參加者都還沒抓到重點10/12 17:18
9F推: G3只要3~4人就能拿到保底的5分，沒人有動機主動分享10/11 16:42
10F→: 給更多人，被越多人知道，風險就越高，像我這種壞胚10/11 16:43
11F→: 子就會想散布假的數字給別人，自己獨贏。10/11 16:43
12F→: 考慮到這種情況，主動分享數字的人反而可疑10/11 16:43
13F→: 前面邏輯跳得有點快，補充一下，4人抱團就能拿5分，10/11 16:45
14F→: 但接下來只要不是全部的人都誠實，那分享數字就徒增10/11 16:45
15F→: 風險，全員開誠布公更是難以想像，只要有1個人起壞10/11 16:46
16F→: 心眼，其他人都會遭殃10/11 16:46
21F推: 1皮斯的人只要給假數字就能活了啊10/11 16:52
22F→: 就像我別篇推文寫的，要有魔鬼的計謀，就是使弄1皮10/11 16:53
23F→: 斯的人假意背叛，然後賣出假數字，這樣就能確保對手10/11 16:53
24F→: 聯盟的分數低於自己的，自己就能活了10/11 16:53
25F→: 誰要當第一個分享數字的人呢?分享出去被寫下來，結10/11 17:25
26F→: 果沒有第二個人分享呢?10/11 17:26
27F→: 既然怕被別人背叛，那不如我來背叛10/11 17:26
29F→: 要使出魔鬼的計謀，至少自己那組抱團的人都要知情10/11 17:31
30F→: 但是只能有一個人去賣數字，可信度才會高10/11 17:31
31F→: 一皮斯的人不可能起頭啊，因為他分享出去假如沒拿到10/11 17:32
32F→: 第二個人的就是死了。抱團3~4人能夠有信任基礎，是10/11 17:32
33F→: 因為他們確實得透過驗證得知了對方的數字10/11 17:33
34F推: 以詐欺遊戲比喻，分享數字全員通關就是傻直才會提出10/11 17:36
35F→: 的方案，然後反派就是那種會假意跟他合作，但是會表10/11 17:36
36F→: 示因為這是傻直的提案，她應該第一個分享數字，然後10/11 17:37
37F→: 真得更開數字以後立刻被所有人寫下，並且沒第二個人10/11 17:37
38F→: 跳出來接龍的最壞狀況。10/11 17:37
39F→: 真的公開數字10/11 17:38
40F→: 全員合作，對抗營運方這種做法，只有在劇版的大後期10/11 17:39
41F→: 實現過，漫畫版裡則是辦不到，永遠會有背叛者10/11 17:40
54F推: 對啊，G3大家都玩得很保守，就只想穩穩拿5分10/11 17:51
55F→: 包括1皮斯的準淘汰名單，沒有思考任何對策，超無言10/11 17:53
58F推: 可能是在實行前，隊友就先被拐跑了10/11 18:37
1238F推: 整體看完，覺得標題有點詐騙，我感受不到有人使出10/11 09:53
1239F→: 魔鬼的計謀，大家都玩得太在意形象。10/11 09:53
1260F推: 五子棋是他有看到彩色棋子跟棋盤10/11 10:12
1269F→: 那棋盤可以玩的遊戲有限，光是五子棋盲棋就夠難了，10/11 10:14
1272F→: 如果是圍棋盲棋普通人根本玩不來，不可能往那想10/11 10:14
1317F推: 你以製作單位的思考角度去出發，設計了一個大秘密，10/11 11:04
1318F→: 結果沒有任何人能突破難關，這個設計就很反高潮10/11 11:05
1319F→: 五子棋對手的難度的確留給了製作單位操作的空間10/11 11:05
1320F→: 但河突破了重重難關與謎題，甚至放棄淘汰強敵的機會10/11 11:07
1321F→: 而送自己進監獄，由河贏得這個祕密的確是個比較好的10/11 11:07
1322F→: "故事"，他在半決賽與決賽的表現也證明他值得被選擇10/11 11:08
1323F→: 不管製作單位到底有沒有出手，偲源淘汰而河回來是10/11 11:09
1324F→: 最好的結果10/11 11:09
1349F→: 最後一集的遊戲基本上觀賞性都偏弱10/11 16:55
41F→: 我覺得就是個低級失誤...10/11 10:16
195F推: 所有人互相握手，不用揭示身分10/11 14:27
196F→: 好人方沒理由拒絕這樣的提案，壞人方拖拉不想配合10/11 14:28
197F→: 就會被鎖定，給執法者和記者資訊10/11 14:29
207F→: 只要好人全員握手，第三回合解藥就能做出來，研究員10/11 14:30
208F→: 不曝光，壞人方就只能猜著刀，很容易刀歪10/11 14:31
211F→: 一個躺槍，另一個躲好就好啦10/11 14:32
212F→: 這戰法不到必勝，但是勝率很高10/11 14:32
213F→: 也不用去管壞人方怎麼操作。執法者殺到研究員這種事10/11 14:32
214F→: 不會天天發生的10/11 14:33
223F推: 結論就是大部分參賽者都不知道自己在幹啥www10/11 14:37
289F→: 研究員有2個，狂熱份子跳了也無法對答案，會馬上被10/11 16:48
290F→: 鎖定是壞身分10/11 16:48
98F→: 整體看完，覺得標題有點詐騙，我感受不到有人使出10/11 09:54
99F→: 魔鬼的計謀，大家都玩得太在意形象。10/11 09:54
100F→: 譬如說我個人心目中的轉折點G3，這場遊戲的關鍵腳色10/11 09:54
101F→: 其實是淘汰邊緣的4人，只要大家都打保守牌拿5分，10/11 09:55
102F→: 這4個落後者就會被淘汰。我心目中的魔鬼應該在此時10/11 09:56
103F→: 去遊說他們出招，譬如說我是東載，就會慫恿有暝彗星10/11 09:56
104F→: 之一去出賣自己，但事實上是給軌道他們假的數字，讓10/11 09:57
105F→: 他們因為誤答而扣分，同樣的G3流程，只要在出賣這個10/11 09:58
106F→: 地方加個反轉，就夠格稱得上魔鬼的計謀了，可惜完全10/11 09:58
107F→: 沒人動這個腦筋。然後有人被淘汰時就要在那邊哭哭哭10/11 09:59
108F→: 只能說他們比起想贏，更想打造人設吧:(10/11 10:00
144F推: 也不用真的有劇本，主要是看參加者對於"做節目"的意10/11 16:30
145F→: 識有多高，而做出讓節目好看的選擇，而不是確保勝利10/11 16:30
146F→: 的選擇。10/11 16:31
147F→: 要確實的勝利，就是以剷除強力玩家為目標，留下弱的10/11 16:31
148F→: 軌道的福利聯盟基本上是以此目標在運作。與此相反，10/11 16:32
149F→: 藝能界的參賽者，則更會考慮節目好看、節目運作順暢10/11 16:33
150F→: 這些工作人員才該煩惱的問題。像京林就是一個典型10/11 16:34
151F→: (要讓節目順暢)，河工則是另一個典型(要讓節目精彩)10/11 16:34
28F推: 卑鄙????10/05 14:40
29F→: 所以是要抽到狂信者跟恐怖份子自動投降才不卑鄙嗎?10/05 14:41
30F→: 抽到狂信者的東載，巧妙地跟恐怖份子搭上線，並順利10/05 14:41
31F→: 把露餡的恐怖份子帶風向成狂信者，自己跳出來當箭靶10/05 14:42
32F→: 躺槍，根本是模範玩法了，是哪裡卑鄙10/05 14:42
38F推: 韓國人在節目上都喜歡演好人人設，不太可能承認是故10/05 14:46
39F→: 易背刺，那樣玩容易被討厭，圈不到太多粉10/05 14:46
40F→: 尤其是素人玩家，更會在意討不討好這件事10/05 14:47
284F推: 軌道的玩法很微妙，明明是組大集團消滅另一邊的人10/04 09:15
285F→: 卻能講得像是對抗強權一樣冠冕堂皇。10/04 09:15
286F→: 看完這週的更新，可以明顯的分出本節目與TG的差異10/04 09:16
287F→: TG的設計，是"願最強的人贏得勝利"，每集玩家都可能10/04 09:17
288F→: 跟不同的人合作，即便落到淘汰邊緣，強者也能靠DM扳10/04 09:18
289F→: 回證明自己的實力，優勝者的含金量十足。10/04 09:19
291F→: 魔鬼的計謀則是表面上看似鬥智，本質上卻是社交遊戲10/04 09:20
294F推: 比起TG，魔鬼的計謀反而更接近歐美老牌節目Survivor10/04 09:23
295F→: 一樣有主賽(淘汰人)、獎勵賽(拿獎品)、與監獄(流放)10/04 09:23
296F→: 然後先組到大聯盟的人就佔很大的上風，並且會先被淘10/04 09:24
297F→: 汰的，都是聯盟外的強者，而非弱者。聯盟裡的強者10/04 09:25
298F→: 目標則是帶著沒表現的弱者到最後，確保勝利10/04 09:26
301F→: 軌道的策略在Survivors裡可以說是強者玩法的10110/04 09:27
303F→: 雖然會讓節目變難看(強者出局)，但能確實鎖定勝利10/04 09:28
304F→: 錫辰、東載、偲源的失誤，大概就是身為G1的勝者群10/04 09:29
305F→: G2卻又選擇同群人抱團，讓沒穩固聯盟的游離者覺得無10/04 09:30
306F→: 法跟他們合作，然後就被東載"救所有人"的口號騙去了10/04 09:31
307F→: 實際上這類社交遊戲，聯盟核心是需要花非常多力氣在10/04 09:32
308F→: 安撫底層(非核心聯盟)的。 神東民在SG的S2就有做到10/04 09:33
335F推: 還有一點就是不能忽略剪輯對"故事"的影響，節目為了10/04 09:54
336F→: 戲劇張力，會剪出他想要的故事脈絡，但很多時候從節10/04 09:55
337F→: 目後的訪談，可以得知事實上可能有很多折衝奔走的10/04 09:55
338F→: 部分被剪掉了，玩家在生活館待那麼久，其實就是給大10/04 09:57
339F→: 家談話社交組聯盟的機會，很多合作其實進主賽前就能10/04 09:57
340F→: 敲定好，進場才找合作的話就太天真了10/04 09:58
344F→: 但錫辰的玩法也很微妙，他除了G2有明顯的合作外，其10/04 09:59
345F→: 他幾場都像是自己玩自己的，沒有真正緊密的聯盟關係10/04 09:59
368F推: 軌道東珠假如贏，那預想接下來的發展會偏無聊XD10/04 10:20
370F→: 東珠贏的價值就是證明女性在這類節目也能獲勝10/04 10:21
377F→: 錫辰偲源假如能絕地反攻，拿下最後的勝利，那比賽過10/04 10:22
378F→: 程會更扣人心懸，但無奈的是錫辰有點賭氣似的不社交10/04 10:23
380F→: 不再與人聯盟，這做法在主賽完全是劣勢10/04 10:23
387F→: 但G3的真實情況其實是三人真的沒合作，想跟其他人發10/04 10:25
388F→: 展關係，但反而因為在生活館時的聯繫，讓人覺得一切10/04 10:26
390F→: 都是戰略，他們背地裡一定有合作，所以東載一搭錫辰10/04 10:26
393F→: 肩就背箭靶了。10/04 10:27
449F推: G3有旼最後會被牽著走，一部分也是因為東載沒顧好10/04 11:00
450F→: 樁，給了其他人私下接觸的機會。如果他沒有任何其他10/04 11:01
454F→: 大招要出，那他最該做的事情就是穩穩顧好自己這邊的10/04 11:01
462F→: 3個人，直到提交答案卡的那一刻。10/04 11:02
467F推: 反正也沒招，東載不去跟其他人接觸才是上策，當然這10/04 11:04
470F→: 都事後諸葛了。只能說G3的河東李三人真的是玩的太保10/04 11:05
472F→: 守，又被針對，無法抵抗軌道的聯盟10/04 11:07
483F→: 就是當玩家跟觀眾都以為它們肯定有暗盤，是在演的時10/04 11:07
484F→: 候，他們卻竟然是真的毫無對策的傻眼感10/04 11:08
485F→: 有沒有人願意推導一下，假如G3沒人背叛，大家都拿10/04 11:10
486F→: 5分的話，走的會是誰?10/04 11:10
493F推: 就是河在主賽的孤狼玩法很微妙10/04 11:18
505F→: @RaysMoon 感謝推導，所以彗星走人機率本來就很高10/04 11:23
506F→: 但軌道他們把彗星的名字寫上去，在東載出賣彗星有旼10/04 11:25
510F→: 的情況下，反倒會變成彗星單獨走人?(有點記不得規則10/04 11:26
511F→: 反正彗星無論如何都是走定了10/04 11:26
512F→: 只剩3集，很難有敗部復活了，直接給Final主賽的提示10/04 11:27
513F→: 比較實用?10/04 11:28
523F推: 所以錫辰G5最後真的太秀，是我的話，一定選擇淘汰10/04 11:36
524F→: 軌道或東珠之一啊，涓祐戰力不強，留著當分母不好嗎10/04 11:38
636F推: @innominate 我覺得把G3重點完全限定在搞政治，有點10/04 15:12
639F→: 太理所當然，其實G3能夠被攻略到這個程度，主要靠的10/04 15:12
640F→: 是幾個強者玩家破解了數學的部分，才變得勝負完全維10/04 15:13
641F→: 繫在是否有人背叛這點上，如果你連自己的數字都推不10/04 15:13
642F→: 好，根本沒有餘力去考慮策略上的問題。10/04 15:14
648F→: 像彗星不僅答案看漏，計算還算錯(讓人以為東載在搞)10/04 15:15
649F→: 如果今天是數學弱的玩家組成3~4人聯盟，結果就是直10/04 15:16
653F→: 接GG，其他人連運作都不用運作10/04 15:16
680F推: 那種玩家要去欺詐遊戲裡找吧XD10/04 15:33
772F推: 復仇?我就說了，他真的要復仇要弄，就要選軌道或東10/04 16:49
776F→: 珠，選涓祐根本浪費一個可以選定淘汰者的機會10/04 16:49
779F→: 去淘汰一個很弱的玩家。福利聯盟的腦明明是軌道，報10/04 16:50
780F→: 復到涓祐也打太偏了。10/04 16:50
781F→: 事實證明他是為了故意進監獄才選，無關意氣之爭10/04 16:51
791F推: 如果要這樣解讀，那河就不是為了贏而來的，而是為了10/04 16:54
792F→: 秀一波而來的10/04 16:54
793F→: 對面淘汰東載這個強者時有考慮這麼多嗎?10/04 16:54
798F→: 對軌道聯盟的做法這麼氣了，還特意選一個非聯盟核心10/04 16:55
799F→: 的涓祐來淘汰?如果是這個方向我覺得是相當LOW的玩法10/04 16:56
802F→: 為了故意要進監獄才有出大招的感覺10/04 16:56
803F→: 我是認定河為了製造節目高光，加故意進監獄探秘密10/04 16:57
804F→: 才會投涓祐，出獄以後還可以宣稱一直都希望是淘汰10/04 16:58
806F→: 弱者，留下強者對決這樣的名份，掩蓋真意10/04 16:59
808F→: 涓祐一路以來都玩得很差，我也覺得他早該淘汰了10/04 17:00
809F→: 但如果扣掉監獄秘密這個點，送他回家就是大失誤10/04 17:00
813F→: 他值得被淘汰，但不該浪費一個可以自由選擇送誰走的10/04 17:01
814F→: 機會在他身上10/04 17:01
818F→: 為了復仇送涓祐就變低玩，我是不會支持的10/04 17:01
819F→: 但我眼中的錫辰還是偏高玩10/04 17:02
1F推: 個人比較在意的是過程就是了10/03 13:20
11F→: 那個完全有可能是預告詐欺啊10/03 14:02
12F→: 就像G2預告，東載說自己竟然進監獄了，結果是進遊戲10/03 14:03
13F→: 裡的監獄10/03 14:03