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作者 joanzkow 在 PTT [ SP1_Basket ] 看板的留言(推文), 共153則

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[溝通] (basketballTW) 2023/08/16

[ SP1_Basket ]226 留言, 推噓總分: +14

作者: joanzkow - 發表於 2023/08/16 02:03(8月前)

5^F→joanzkow: 林庭謙只是狀況差，說不定人家想找比賽感覺08/15 22:39

7^F→joanzkow: 順便回應上一篇08/15 22:39

13^F→joanzkow: 劉孟竹教練世大運有帶隊贏中國，子威有贏拿世界冠軍08/15 22:41

14^F→joanzkow: 這兩個人有實績08/15 22:41

31^F→joanzkow: 請問板主S的時間，，因為我睡著時並沒有看到08/16 02:11

33^F→joanzkow: 板主如果在推文警告後沒有先S，我也沒有點進去看08/16 02:11

35^F→joanzkow: 推文，就不曉得您說的意思08/16 02:11

36^F→joanzkow: 另外就是您用噓文的方式，內容也沒有正式說明08/16 02:11

37^F→joanzkow: 就算看到第一時間也無法反應過來08/16 02:12

38^F→joanzkow: 這個確實是我小MISS，但就內容跟也確實給您看來源了08/16 02:12

40^F→joanzkow: 非噓假新聞，請您再重新考慮一下08/16 02:12

42^F→joanzkow: 是啊，但既然您提醒了，就是應該讓我有反應時間吧08/16 02:12

43^F→joanzkow: 而且累犯計算方式也很有討論的空間08/16 02:13

45^F→joanzkow: 因為板規2021年生效，通常板規形式是從那時候開始08/16 02:14

47^F→joanzkow: 我並不排斥累犯條款，但應該要說明且標注08/16 02:15

48^F→joanzkow: 在之前判累犯的就應提醒使用者目前次數08/16 02:15

49^F→joanzkow: 不然我在台藍板快20年了，我也不可能記得到底是幾次08/16 02:15

50^F→joanzkow: 畢竟上次判決是七天，一下跳3650天這個使用者也無法08/16 02:16

51^F→joanzkow: 因應應對08/16 02:16

53^F→joanzkow: 我之前並沒有一次瞬間被桶這麼多天過08/16 02:17

54^F→joanzkow: 印象中頂多就60天，而且既然您都願意提醒也S了08/16 02:18

55^F→joanzkow: 就應該給使用者有比較充分的時間反應08/16 02:18

56^F→joanzkow: 且我也說您一開始推文後並沒有S，且推文內容我也08/16 02:18

57^F→joanzkow: 沒有會意過來08/16 02:18

58^F→joanzkow: 另外我也指出板規上寫得例子，實跟您們的判立任知08/16 02:19

59^F→joanzkow: 不同08/16 02:19

60^F→joanzkow: 跟判例認知不同08/16 02:21

64^F→joanzkow: 5-208/16 02:23

65^F→joanzkow: 依照他的計算方式，所謂累計是半年內的累計08/16 02:24

66^F→joanzkow: 舉例1部分08/16 02:24

68^F→joanzkow: 若依照舉例1的例子，那就不可能是加到3650天08/16 02:25

70^F→joanzkow: 您現在判的也是重複違規啊08/16 02:25

78^F→joanzkow: 違規紀錄5次?08/16 02:27

80^F→joanzkow: 1-4跟1-6各1次?08/16 02:27

82^F→joanzkow: 過往紀錄5次是從哪一年開始算的08/16 02:28

84^F→joanzkow: 這不就等於我PTT使用久就很吃虧嗎08/16 02:29

85^F→joanzkow: 因為累犯板規是從2021年開始訂立的08/16 02:29

87^F→joanzkow: 如果是2021年以後呢08/16 02:29

88^F→joanzkow: 有很多方式會中板規啊，只是小小大大板規08/16 02:29

89^F→joanzkow: 像我這次中的是輕違板規，卻要一次加到7這不合理吧08/16 02:30

90^F→joanzkow: 請問一下如果從2021開始算，我這樣幾次08/16 02:30

91^F→joanzkow: 就是累犯條款修正後08/16 02:30

93^F→joanzkow: 比方我從2004年開始用ptt，但現在快20年了08/16 02:30

94^F→joanzkow: 二十年來即使有六次違規都可以想像得到的08/16 02:30

95^F→joanzkow: 如果沒有歸零用這種計算法，對於老使用者很不公平08/16 02:31

96^F→joanzkow: 是的，那請問即使要用累犯，是否該以三次計算08/16 02:31

101^F→joanzkow: 應該說常發文就有可能中水桶08/16 02:32

102^F→joanzkow: 你看我在台籃板跟您討論跟板友討論08/16 02:32

103^F→joanzkow: 也從不口出穢言，所以您看一下我幾乎沒有因為08/16 02:33

105^F→joanzkow: 跟人家吵架或人身攻擊而被桶的08/16 02:33

106^F→joanzkow: 但因為我常發文，而且是在很多板發文08/16 02:33

107^F→joanzkow: 有時候發文難免會有小疏漏被桶08/16 02:33

109^F→joanzkow: 像這次被您桶也不是刻意的，如果我有看到警告就改了08/16 02:33

110^F→joanzkow: 那您是否要改回三次判決08/16 02:34

113^F→joanzkow: 桶60天我沒意見，但我會希望能在組務提出完善累計08/16 02:34

114^F→joanzkow: 標準08/16 02:34

115^F→joanzkow: 通常法規都是既往不溯08/16 02:34

116^F→joanzkow: 我們打個比方好了08/16 02:35

118^F→joanzkow: 您也是資深PTT使用者了08/16 02:35

119^F→joanzkow: 十幾年前使用者的使用習慣，經過十幾年後會有轉變08/16 02:35

120^F→joanzkow: 年輕時可能我很常在NBA板跟一些板跟人家吵架08/16 02:35

121^F→joanzkow: 但經過多年後也調整方式了08/16 02:36

122^F→joanzkow: 若用這種方式對使用者來說，他也沒有辦法改正過去08/16 02:36

123^F→joanzkow: 年輕時的錯例08/16 02:36

124^F→joanzkow: 所以我提出應該是以修正後累計為主，還有板規應該08/16 02:36

126^F→joanzkow: 要再更明確，就像C洽板有些人也不是刻意中板規08/16 02:37

127^F→joanzkow: C洽板就會有個修正統計時間方式08/16 02:37

129^F→joanzkow: 問題是看中的板規是什麼，今天只是中7天的08/16 02:37

130^F→joanzkow: 就要忽然累計到3650天08/16 02:37

131^F→joanzkow: 之前懲罰上也沒有示警目前累計多少08/16 02:38

132^F→joanzkow: 這對使用者來說也無從查起，使用者無法真正知道08/16 02:38

134^F→joanzkow: 自己到底累計多少，板主看得到，但總不能我去看這08/16 02:38

136^F→joanzkow: 13年來所有的公告吧08/16 02:38

138^F→joanzkow: 對啊，所以這樣子累計計算方式並不公平啊08/16 02:39

140^F→joanzkow: 因為我幾乎都是犯輕微板規08/16 02:39

141^F→joanzkow: 不要觸犯板規好像很容易，但你知道我常發文08/16 02:39

142^F→joanzkow: 您說要加記者名我都趕緊立刻加了08/16 02:40

143^F→joanzkow: 這次也不是說故意不加來源，而是真的疏漏那條板規08/16 02:40

145^F→joanzkow: 如果有看到您的善意提醒我肯定馬上加了08/16 02:40

147^F→joanzkow: 您當板主以來我們也互動很多次了08/16 02:40

148^F→joanzkow: 您也知道雖然觀點可能跟有些板友不同08/16 02:41

149^F→joanzkow: 但也沒有去鬧板或是刻意挑戰誰的08/16 02:41

150^F→joanzkow: 但這個計算方式還是很不透明，我是指使用者知道08/16 02:41

151^F→joanzkow: 累犯次數，還有到底有沒有既往不碩08/16 02:41

152^F→joanzkow: 當時那個累犯板規修正，也是因為使用者都用很久了08/16 02:42

153^F→joanzkow: 應該要給大家有個調整的空間08/16 02:42

154^F→joanzkow: C洽也沒有到去累計13年前的，而是用五年內來算08/16 02:43

155^F→joanzkow: 現實中法官判決也會根據法理情，衡量被裁罰者整體08/16 02:44

156^F→joanzkow: 情形，Z大很常講法學概論，這點應該也可納入考量08/16 02:45

159^F→joanzkow: 那是針對個別板規討論，至少累犯我沒有真的去接觸08/16 02:48

160^F→joanzkow: 當時我是在跟你討論謠言跟7天10天問題吧08/16 02:49

161^F→joanzkow: 那篇我沒有去管累犯那個08/16 02:49

162^F→joanzkow: 我當時專注的是在謠言跟7天10天08/16 02:50

163^F→joanzkow: 我幾乎沒有去看累犯那個問題08/16 02:50

164^F→joanzkow: 因為那篇底下我是認為RUMOR很難認定，FOCUS這一點08/16 02:51

165^F→joanzkow: ->限制某些人怎麼發文08/16 02:51

166^F→joanzkow: 底下推文我也講了板規應該是讓使用者方便08/16 02:52

167^F→joanzkow: 而不是限制某些人發文08/16 02:52

172^F→joanzkow: 請問一下小組長會裁示嗎08/16 02:53

174^F→joanzkow: 不然您先跟另外兩位討論那個累犯累計次數08/16 02:53

175^F→joanzkow: 究竟是不是從2021年開始08/16 02:53

176^F→joanzkow: 然後我們統一得出個結論，再請小組長定奪08/16 02:54

177^F→joanzkow: 如果您真的要公告判決，若可以請你鎖文08/16 02:54

178^F→joanzkow: 不然一堆人在那邊狂酸，我又想去檢舉這樣08/16 02:54

180^F→joanzkow: 省點麻煩08/16 02:54

181^F→joanzkow: 那就算了08/16 02:54

182^F→joanzkow: 總之我的持論是1.累犯板規沒有很明確提醒使用這次數08/16 02:55

183^F→joanzkow: 2.計算方式應該是從累犯板規更正開始計算08/16 02:55

184^F→joanzkow: 3.板主既然提醒，應以更為正式的口吻告知08/16 02:55

185^F→joanzkow: 4.板規在累犯交代部分有疑慮08/16 02:56

186^F→joanzkow: 大概這樣，不過您也辛苦了08/16 02:56

187^F→joanzkow: 感謝陪我講了很久08/16 02:56

194^F→joanzkow: 板主您好，我的認知是上次修改累計後應以那時候算起08/16 07:50

195^F→joanzkow: 又者在下使用批踢踢長達將近二十年08/16 07:50

196^F→joanzkow: 在台籃活動時間更早於2010年，這麼長時間的歷程08/16 07:50

197^F→joanzkow: 著實很難記得究竟正確水桶是幾次08/16 07:51

198^F→joanzkow: 因過往幾乎都只有被判七天08/16 07:51

199^F→joanzkow: 又累犯制度若無斷限，對資深使用者甚為不公平08/16 07:52

200^F→joanzkow: 如Z板主所云，我的水桶記錄是累計六次的話08/16 07:53

201^F→joanzkow: 那也是長達十幾年的累計，依照比例原則應有斷限計算08/16 07:53

202^F→joanzkow: 針對此點我想板主群們可再討論看看08/16 07:53

203^F→joanzkow: 當初修改累計板規，也是針對保障舊使用者的使用權利08/16 07:53

204^F→joanzkow: 在不同時期台籃板判決各有寬嚴之分別08/16 07:55

205^F→joanzkow: 若採取累計制應也要有個水桶警告明示08/16 07:56

206^F→joanzkow: 否則因被罰6次7天就被水桶十年，比例原則實屬不符08/16 07:56

207^F→joanzkow: 一如法律也有緩刑之設置08/16 07:57

208^F→joanzkow: 若以2010至今13年而6次水桶，也平均2年一次而已08/16 08:00

209^F→joanzkow: 就比例原則而言實不到十年水桶之標準08/16 08:00

210^F→joanzkow: 板規是人訂的，亦可兼顧情理法，還請板主群再斟酌08/16 08:00

211^F→joanzkow: 感謝08/16 08:00

217^F→joanzkow: 了解，是現在發起嗎08/16 09:42

220^F→joanzkow: 回應P板主，已提板務建議08/16 10:17

222^F→joanzkow: 好的08/16 10:46

232^F→joanzkow: 先感謝諸位板主的回覆08/16 23:21

233^F→joanzkow: 經過一天下來的討論，我大致也理解板主們的立場與08/16 23:22

234^F→joanzkow: 想法，針對後續救濟方式，我想問的是，是否還有上訴08/16 23:22

235^F→joanzkow: SP2請小組長處理的必要性，或就流程來說依然要跑這08/16 23:23

236^F→joanzkow: 個流程，讓小組長協助重新裁量累犯制度之時間斷限08/16 23:24

237^F→joanzkow: 因JUNstudio組長於下篇說已責成小組長協助處理08/16 23:26

238^F→joanzkow: 若已啟動板務相關討論處理，那我也就不便再上訴08/16 23:26

239^F→joanzkow: 針對原案本身大致與諸位板主已釐清相關環節08/16 23:26

240^F→joanzkow: 針對案件判決筆者已不欲再浪費大家時間08/16 23:27

241^F→joanzkow: 於繁文縟節中進行冗長時間之攻防08/16 23:28

242^F→joanzkow: 因此純就後續救濟方式詢問08/16 23:28

243^F→joanzkow: 若最終依然沒有獲得補救機會，筆者亦願接受結果08/16 23:29

244^F→joanzkow: 就此後續相關處理部分，請教諸位板主與JUN群組長08/16 23:30

245^F→joanzkow: 謝謝08/16 23:30

250^F→joanzkow: 好的，謝謝08/17 00:39

252^F→joanzkow: 謝謝08/17 15:35

[板務] (basketballTW)累犯應有次數警示與輕重判

[ SP1_Basket ]6 留言, 推噓總分: +1

作者: joanzkow - 發表於 2023/08/16 10:17(8月前)

3^F→joanzkow: 謝謝板主08/16 10:45

4^F→joanzkow: 另外就是希望能明確告知使用者目前次數08/16 10:46

5^F→joanzkow: 若要像這次這麼長時間的累計的話，我真的無法知曉08/16 10:46

6^F→joanzkow: 我建議三年七次，因為C洽好像是五年十次08/16 10:51

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