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作者 ieoboy 在 PTT [ JesusLove ] 看板的留言(推文), 共60則

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Re: [討論] 教父語錄--箴言8:22

[ JesusLove ]4 留言, 推噓總分: +2

作者: df31 - 發表於 2016/03/18 17:50(8年前)

1^F推ieoboy: 老魚弟兄，感謝您提供的資料，沒有問題了。03/21 16:57

4^F推ieoboy: 呵呵，如果有疑慮，我一定會用力的請教和討論的！03/22 14:00

[討論] 教父語錄--箴言8:22

[ JesusLove ]14 留言, 推噓總分: +3

作者: df31 - 發表於 2016/03/10 18:38(8年前)

10^F推ieoboy: 簡單來說，子的人性是在創世前父預定所造，並在父ㄧ切預定03/11 01:05

11^F→ieoboy: 創造以先，而後在馬利亞腹中取了人性(人性納入神性)，並進03/11 01:05

12^F→ieoboy: 入肉身成為人的樣式。03/11 01:05

13^F推ieoboy: 所以箴8:22 way(造作)的原意是否就是指造物，就很重要，03/11 07:05

14^F→ieoboy: 老魚弟兄有相關資料嗎？03/11 07:05

[討論] 補充材料:亞他那修<信仰宣言>

[ JesusLove ]5 留言, 推噓總分: +2

作者: df31 - 發表於 2016/03/10 09:35(8年前)

1^F推ieoboy: 這篇兩個重點：1、西1:15 是指基督的神性（生出）2、箴8:203/11 00:36

2^F→ieoboy: 2 是指基督的人性（被造）03/11 00:36

3^F推ieoboy: 關於箴8:22 的描述，「在太初創造萬物以先」--》這是指時03/11 00:44

4^F→ieoboy: 間，「耶和華有了我」--》這是指人性的被造，「在耶和華造03/11 00:44

5^F→ieoboy: 化的起頭」--》這是指被造的次序03/11 00:44

[問題] 亞倫為何是摩西的哥哥?

[ JesusLove ]5 留言, 推噓總分: +2

作者: lucifax - 發表於 2016/03/09 11:19(8年前)

4^F推ieoboy: 出埃及記2:1-1003/09 13:25

[討論] 箴言八22

[ JesusLove ]36 留言, 推噓總分: +5

作者: df31 - 發表於 2016/03/08 23:17(8年前)

2^F推ieoboy: 「有了」指取得、獲得(原文不確定是否有創造的意思)，「被03/09 09:03

3^F→ieoboy: 立」和「生出」就比較明確。若是以基督論來看，智慧就是在03/09 09:03

4^F→ieoboy: 太初(創造)以前與神同在的道，所有23-26是論基督神性，2203/09 09:03

5^F→ieoboy: 我覺得是神性，要說是人性，可能有爭議？03/09 09:03

9^F推ieoboy: 看起來是這樣。03/09 11:53

11^F→ieoboy: 「立」的原文指倒出，類似膏王，所以同和平的君，視為基03/09 11:56

12^F→ieoboy: 督人性--》以上對我而言還是有點爭議，畢竟是類推03/09 11:56

13^F→ieoboy: 倒是「有」原文比較有創造的意思03/09 11:57

31^F推ieoboy: 在創世前被造=「第一」被造，老魚大認為是神在永恆中的觀03/10 10:26

32^F→ieoboy: 點來看，這有點先入為主，因為神也可以在永恆中視所有被造03/10 10:26

33^F→ieoboy: 同時，或其他次序。03/10 10:26

34^F→ieoboy: 我並非要推翻喔！我覺得您解的很好，只是單就箴8來看會有03/10 10:27

35^F→ieoboy: 小爭議...03/10 10:27

36^F→ieoboy: 我倒是很期待老魚大分享教父解經部份03/10 10:29

[問題] 基督人性第一被造的基本概念--時間觀

[ JesusLove ]63 留言, 推噓總分: +8

作者: df31 - 發表於 2016/03/06 20:58(8年前)

14^F推ieoboy: 若是以人的時間觀來看，基督人性被造是在馬利亞懷孕時，03/07 09:37

15^F→ieoboy: 所以不會是首生。若是以神的時間觀來看，因為神的超越和臨03/07 09:37

16^F→ieoboy: 在性，所有事件對神都是同時間，那也不會有所謂首生的次03/07 09:37

17^F→ieoboy: 序。03/07 09:37

18^F→ieoboy: 再者，古代教父不是由「道成肉身」來討論基督的人性受造03/07 09:38

19^F→ieoboy: 嗎？曾劭愷老師的文章。03/07 09:38

20^F推ieoboy: 我了解您的意思，但是若是從神的超越性來看，指神在時間以03/07 12:54

21^F→ieoboy: 外，或是說神在時間之前(創世之前)，在這種狀態下，應該03/07 12:54

22^F→ieoboy: 不會有首先、末後的次序，因為在時間軸上討論先後才有意義03/07 12:54

23^F→ieoboy: ，不是嗎？03/07 12:54

24^F→ieoboy: 再者，「道成肉身」從兩個向度來討論，會不會有擴大解讀03/07 12:54

25^F→ieoboy: 的疑慮？因為Eph1:14原文是用現在式或現在完成式，或者可03/07 12:54

26^F→ieoboy: 以用神的超越性來看待這事，但是John1:4是過去式，我覺得03/07 12:54

27^F→ieoboy: 這比較像是單就過去某一時間點發生的事。03/07 12:54

33^F推ieoboy: 我也是和sCH大同樣看法，道成肉身應該是用神的臨在性來看03/07 15:24

34^F→ieoboy: 。03/07 15:24

55^F推ieoboy: 基本上，同意上面的論點，只是若以神的計畫(永恆中的超越03/08 13:18

56^F→ieoboy: 性)來看，所有事件應該都是[已經完成]的，這樣，包含創世03/08 13:18

57^F→ieoboy: 、亞當的受造等都是，應該算是同時間，又怎能說基督的人03/08 13:18

58^F→ieoboy: 性受造是首先呢？或許說所有事件都是首先？03/08 13:18

63^F推ieoboy: 等老魚弟兄分享，感謝！03/08 21:24

[分享] 亚流致尼哥米迪亚主教优西比乌的信

[ JesusLove ]12 留言, 推噓總分: +1

作者: df31 - 發表於 2016/02/19 09:42(8年前)

1^F推ieoboy: 推ㄧ下，有時候異端的存在是為了凸顯正統的價值和確立正02/19 10:56

2^F→ieoboy: 統教義。02/19 10:56

7^F→ieoboy: 回應ㄧ下，從文中大致歸納幾點。 1、聖子是神。02/20 23:50

8^F→ieoboy: 2、聖子有神性，不過，與聖父本質不同，否定聖子與聖父同02/20 23:50

9^F→ieoboy: 等。02/20 23:50

10^F→ieoboy: 3、聖子是被造者，在未有時間與空間以前被造，否定聖子與02/20 23:50

11^F→ieoboy: 聖父同永存。02/20 23:50

[分享] 康來昌 <耶穌是誰?>--引言

[ JesusLove ]26 留言, 推噓總分: +3

作者: df31 - 發表於 2016/02/18 00:03(8年前)

9^F→ieoboy: 文中提到：教父和會議是說：「他從父得到神性（指為父所02/19 11:42

10^F→ieoboy: 生而非所造，尼西亞信經的重點），從馬利亞得到人性」。02/19 11:42

11^F→ieoboy: 從道成肉身來看，基督的人性是在馬利亞腹中才取得(穿上)人02/19 11:46

12^F→ieoboy: 性和肉身，是這樣嗎？因為ㄧ直對「基督人性是否第一受造？02/19 11:46

13^F→ieoboy: 」有疑慮02/19 11:46

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